[讨论] The Food of Love讨论专贴

mapijing

首先要感谢ccav，感谢qaf论坛提供的片源，让我度过如此美妙的时光。这几天断断续续看了几部片子。

关于The Food of Love，不得不说，未看之前期望比较大，大约源于它的片名和海报。瞧，The Food of Love，爱的食粮——爱，飨之以青春，奉之以激情，收获的，却未必是甜蜜，有可能是禁果。

而后待看完了，感到失望。片子大部分是一条直线的叙述，让镜头显得很单调。paul对钢琴家的爱，因为缺少细节的衬托，显得可信度小。也许是因为他年轻，硬，直，冷。如果说他对钢琴家有所爱恋，大约是我愚钝，从他的表情我读不出来。他对待母亲的态度，和对那个不怀好意的经纪人的妥协令人不爽。当然，那是青春期的逆反和迷茫，及期待自由的挣扎。可以理解，不能接受。

故事的最大亮点，不是其中引人注目的裸体，不是时而快乐、时而痛苦的恋情，不是背叛之后的愤懑，也不是一连串无聊的谎言——而是一位母亲对自己的孩子完全的付出。有这样的爱在支撑，是所有儿女的幸福，尽管有很多时候无法感受得到，或者忽略了。

Paul是幸运的，哪怕他终了都没有醒悟。因为他年轻，可以有时间有激情去闯荡去接受挫折。谁说最后他不能得到自己想要的东西呢，比如爱情，比如事业。而那个钢琴家和经纪人，他们原本是一对，最后也还在一起。只是，他们老了，在一起，也许是感情的余烬和平淡，更也许是伪装在支撑着两个人的感情。他们的悲哀在于自己，逃避，谎言。我不喜欢这个电影。

《It'S Just Sex》是我看过的最好的作品之一。

[ 本帖最后由 mapijing 于 2008-10-11 10:20 编辑 ]

mapijing

嗯，顺便说一句，那个钢琴家长得不好看。paul僵了点。还是喜欢看喜剧之类的，生活中并不常看到的夸张的快乐。

热内

片中的人物，钢琴家和少年，都长的不好看。 尤其是钢琴家，那脸依稀有迈克杰克逊面部整容的效果。而少年，嘴巴和下巴很难看，简直谈不上帅字。
唉，请原谅我的浅薄，虽然知道该片或许真的很值得一看，下载前也是很期待。但在片中看明这两个人物的相貌后，顿时失去了对片子的所有兴趣，仅看了个开头，就关掉直接删除了。

[ 本帖最后由 热内 于 2008-10-11 08:54 编辑 ]

mapijing

同感。呵呵。人确实长得不好。像The Object Of My Affection，剧中的人物，自己竖立了一道坚厚的墙，然后打破它，纯粹是折磨自己，剧情也没什么特别，感情的说服力有点牵强。不过其中有俊男美女。心想，好歹就看他的相貌可人，就忍忍吧。

ricky12348

呃，我还没看，只觉得小P的剧评写得极富诱惑力~~~~
The Object Of My Affection的确总体不错，但是感情刻画不能让人信服。

mapijing

原帖由 ricky12348 于 2008-10-11 09:54 发表
呃，我还没看，只觉得小P的剧评写得极富诱惑力~~~~
The Object Of My Affection的确总体不错，但是感情刻画不能让人信服。

确实如此。好像导演集中了几个帅哥靓女就上马拍了。主角，次主角，以及其他人之间的感情戏码，来得勉强。
这几天里看的Relax It'S Just Sex让我喜欢，感动流泪。镜头的角度非常好，穿插叙述的手法，让情节多线条前进。它的话题，是同志，感情，HIV，恐同……这么多个主题，居然很好地串了起来。演员的功底没的说。通过对几份感情的诠释，分分合合，兜兜转转，平常的，却是令人深思的。结尾的悲剧性的处理（小孩子的死），让情节在顺进中陡然转折，死与生，居然同时让人思考、升华。我喜欢。

sky

原来这样的啊
我下载了还没有看
突然兴趣大减了

mapijing

原帖由 sky 于 2008-10-11 10:56 发表
原来这样的啊
我下载了还没有看
突然兴趣大减了

别人的看法终究是别人的。从电影中也能看到别的意义，不能说对自己的生活有什么样的借鉴，也让自己感受一下别人的生活。当然，如果想看轻松浪漫的片子，想看帅哥，food of love里没有，那倒是真的。

[ 本帖最后由 mapijing 于 2008-10-11 11:17 编辑 ]

david1385

越是有分歧的东西，越应该亲自看看，毕竟观点只是个人的，带有主观色彩。虽然我们提倡百家争鸣、各抒己见，但也决不能随风倒，人，应该有自己的看法。

mapijing

原帖由 david1385 于 2008-10-11 11:18 发表
越是有分歧的东西，越应该亲自看看，毕竟观点只是个人的，带有主观色彩。虽然我们提倡百家争鸣、各抒己见，但也决不能随风倒，人，应该有自己的看法。

赞同，就是这个意思。

wentworthmi

我觉得Food of Love是一部很好的影片，人性本来就是复杂的，难道LZ觉得只有那种刻画人性高尚、男男主角爱的死去活来的影片就是好影片了？难道影片里面的人物都要个个知书达礼，就是好影片了？

男主角本来就是一个刚满18岁的孩子，涉世未深，而对方又是他从小的偶像，在他心目中就是神，我觉得他的行为太让人理解了。音乐曾经就是他的一切，而当这一切濒临崩溃时，他的行动完全让人理解。电影是刻画人性的艺术，不是道德经。

影片对钢琴家和他的经纪人的刻画同样很成功。在欲望和现实之间的游离，钢琴家的逃避、经纪人最后的挑拨，都让人看到人性的一些层面。

对母亲的刻画我就不用多说了。

很多场景也拍的很好啊。比如母亲对钢琴家献殷勤那段，拍的多有戏剧张力。

至于男主角和钢琴家之间的感情，怎么能说刻画的不成功？难道一定要象琼瑶剧那样把表情作夸张、把话说的死去活来才叫表现感情了？怎么没有细节？细节多了去了。从男孩给钢琴家翻页时钢琴家的局促、男孩错过钢琴家的表演就郁闷的不行还对母亲发脾气，赶快打电话又挂掉，等等等等，我都不想举例子了，那段在音乐店的情节多有代表性，男孩不停翻着钢琴家的碟子，兴致勃勃的的谈着，你看到他眼里的光芒了吗？而钢琴家的表现呢？多么鲜明的对比！

影片中4个主要角色的刻画都是成功的，不同的人生状态、不同的人性纠葛，梦想的追逐与幻灭、现实的冷酷、欲望与现实的角力、人性的暗礁与光辉，人与人的误解与生命交点的相遇与错失，母子间的矛盾、谅解与宽容，人生的憧憬、迷失、放逐到最后的面对，这部影片包含了很多的东西，但它又以一种清晰明了的方式讲述了出来，不故作深沉，也不刻意煽情，实在是难能可贵。

[ 本帖最后由 wentworthmi 于 2008-10-11 13:29 编辑 ]

mapijing

原帖由 wentworthmi 于 2008-10-11 13:09 发表
我觉得Food of Love是一部很好的影片，人性本来就是复杂的，难道LZ觉得只有那种刻画人性高尚、男男主角爱的死去活来的影片就是好影片了？难道影片里面的人物都要个个知书达礼，就是好影片了？

男主角本来就是一个 ...

嗯，首先得真心地恭维您两句，您的文字和对影片的解读不错，形容得也到位。比如下面这段，写得非常漂亮，对影片的诠释也很深刻。相信您是位对生活观察得很仔细的人，也有相当的阅历（阅历有时候与年龄无关）——“影片中4个主要角色的刻画都是成功的，不同的人生状态、不同的人性纠葛，梦想的追逐与幻灭、现实的冷酷、欲望与现实的角力、人性的暗礁与光辉，人与人的误解与生命交点的相遇与错失，母子间的矛盾、谅解与宽容，人生的憧憬、迷失、放逐到最后的面对，这部影片包含了很多的东西，但它又以一种清晰明了的方式讲述了出来，不故作深沉，也不刻意煽情，实在是难能可贵。”

看一部电影，当然是各有所见了，您提出了自己所见，这是很好的交流。感谢您认真读了我那几行东西。

人性是复杂的，我赞同这点，不过“难道”后面的那几句推测，与我不喜欢这部电影的原因不太相干。钢琴家和经济人的刻画是好，起码我记住了这两个角色。我不喜欢（呵呵，喜欢这两个字相当主观）这电影的原因，与之有一定关系。
关于paul与钢琴家两人之间的细节是有，但是关于感情表达的细节，我认为缺少。翻页时候的紧张与凝视，可以理解为他爱钢琴家。但在两个人第一次做爱的时候，以及以后那几天的交往，从paul的表情，我真的看不出来他的爱表现在哪里。我说了，他的表情很僵硬，我看不出喜悦、激动、幸福（这应该是恋爱中人都有的情绪吧？），有的多是被动，和类似麻木的东西——特别是钢琴家用冰块在他身上游走时他的面部特写给了我这样强烈的感受。他挑选钢琴家的碟子，其实也可以理解为他对音乐的痴迷，与钢琴家本人未必有关——从这个角度看，他对钢琴家的爱有一定的迷茫。一个18岁的男孩，也许是家庭的原因，让他的性格变得硬而冷，任凭母亲哭泣、痉挛，他也无动于衷，他的冰冷、爆发，让人心寒。这种推向极端的性格，刻画得不太自然。悲剧性的，黑暗的，这些都可以反衬出人性以及生活的多样。戏剧性的冲突，当然可以把观众的情绪，以及导演对生活的理解强烈地表现出来，但失之自然的，缺乏有说服力的手段，让效果打了折扣。

wentworthmi

我认为你对男孩性格的解读是有问题的。首先，“爱”这个东西本来就是一种复杂难以言传的感觉，男孩对钢琴家的爱是一种复杂的感觉，掺杂着对偶像的崇拜和对肉体的欲望，而音乐在这里起到了至关重要的作用，你可以说他是因为爱钢琴家的音乐进而爱钢琴家，但这难道不是爱吗？爱是多层次的，不同人的表现也会不一样，不是说一定要在脸上作出喜悦和幸福的样子才算是爱，两个人在西班牙的那一段，男孩可是初尝禁果，肉体上是第一次体验，而且还是和自己从小就被当作神一样看待的人！他更多的是紧张、不安和局促！所以他显的被动就太正常了。他是迷茫，但这正是性格塑造真实可信的地方。至于你说麻木，我可不认同，正相反，他是相当敏感的人，他与钢琴家的争吵就说明了这一点，他敏锐的感觉到了钢琴家的不情愿，也正是他在乎钢琴家，他才会发飙，发完彪又后悔，第二天赶紧道歉，想挽回局面，我觉得这一系列的塑造都是自然而且充分的，怎么缺乏说服力了？

至于男孩与母亲的那段，你的解读同样有问题。越是敏感的人，越容易受到别人情绪的影响，同样也就越容易受到伤害；因此很多敏感且受到过伤害的人都会在有意识或者是无意识中在自己的心周围筑墙，以保护自己；有时越是自己在乎的人，越害怕他们知道真相，就越想把他们和自己的距离拉远。男孩和母亲的关系就是这样。难道你没有过这样的经历吗？通过爆发、发脾气来掩盖自己的无助和痛苦。男孩和母亲最后的那段冲突绝对不是因为他的冷漠和无动于衷，正相反，梦想的幻灭、生活的压力，以及他真切感受的人与人之间的利用，都使他痛苦，而这种痛苦在他与母亲的冲突中起到了催化剂的作用，他要宣泄和爆发，宣泄和爆发后又是痛苦和抱头痛哭，这一切多么真切！难道你没有过和至亲至爱的人争执的经历？争执之后又是无限的自责和后悔！

[ 本帖最后由 wentworthmi 于 2008-10-11 22:14 编辑 ]

热内

同志电影里面，最喜欢的是Love Valour Compassion，剧情好，演员演得也好，仿佛就是自然天成的一般。
Relax It'S Just Sex，让我有印象的就是男主人公和人419，被射在嘴巴里，不知是咽下还是吐出，挣扎了好一会儿，咽下。还有一段是一对爱人做爱的场景。

mapijing

赞。您考虑得很周至，让我都不知道从哪方面才能辩论。呵呵，这可不是反话。
嗯，我只能说，看同一物件，从各自角度观察思考，不同的人会有不同的感受。此刻我们的反应大抵如此。重要的不是谁说服谁（我的本意不是说您要说服谁），而是分别表述自己的观点，对电影有多角度的认识。这也相当于读书一样，对作品的一种鉴赏吧。基于此，他和钢琴家的感情就不多谈了，各持己见吧。顺便说一句，也许是我刻薄，到了电影后半部分，看到paul与经纪人的暧昧，甚至让我回想他与钢琴家的交往，除了敬仰，起初是不是也有一丝（一丝！）类似的索求？不要骂我亵渎年轻人的感情   ：）

至于他与母亲的关系，让我回想情节：母亲因丈夫的出轨而几乎崩溃，我看不到他的劝慰；母子两人到西班牙散心，想和他多待一起，他很厌烦；他的性倾向让母亲困惑，对于这种关切（当然，因为认识的问题，关切的方向是错误的），他的暴怒多于一般电影中看到出柜同志的反应。母亲痛哭，她压制自己的颤抖，而他呢，只有粗暴的吼叫。Ok，他敏感，他年轻，甚至……自私。我猜想，他与母亲最后的相拥痛哭，是不是为自己的成分更多一些。唉，成长需要时间和挫折——瞧，又一个不同角度的观察结果。

祝您晚安。

[ 本帖最后由 mapijing 于 2008-10-11 23:31 编辑 ]

mapijing

原帖由 热内 于 2008-10-11 22:20 发表
同志电影里面，最喜欢的是Love Valour Compassion，剧情好，演员演得也好，仿佛就是自然天成的一般。
Relax It'S Just Sex，让我有印象的就是男主人公和人419，被射在嘴巴里，不知是咽下还是吐出，挣扎了好一会儿， ...

It'S Just Sex，刚开始那个“咽，还是不咽，这可是个大问题”差点误导了我，以为那是为整部电影定基调。还好，不是如此。这么多个主题，好几对人物的关系，叙述起来从容不迫，交代情节的角度新奇有趣。当然，也许是我电影看得少，所以才觉得有这么多的好。

Love Valour Compassion，看了有点憋屈——为其中那个跳舞的男角，当然，电影所要叙说的主题表达得很好。一对“夫妻”，一个爱滋病患者，一个热情如火的拉丁小情人，一个不怎么受欢迎的哥哥和患了爱滋病的弟弟，好几个人物因为某种关系，聚集一起，就像处在小舞台上，各自展现自己的风采——爱情，背叛，绝症，探索，忏悔……片中那对相处多年同志爱人的情形，让我想起《都市传奇Urbania》中主角与爱人一起的一幕，温暖。

wentworthmi

原帖由 mapijing 于 2008-10-11 23:10 发表
赞。您考虑得很周至，让我都不知道从哪方面才能辩论。呵呵，这可不是反话。
嗯，我只能说，看同一物件，从各自角度观察思考，不同的人会有不同的感受。此刻我们的反应大抵如此。重要的不是谁说服谁（我的本意不是说 ...

自私本来就是人性的一个重要组成部分，我之所以肯定这部影片，就是因为它对人性的刻画很饱满。人性本来就是复杂的，充斥着欲望、挣扎与羁绊，有阴暗的一面，也有光明的一面。我觉得你之所以不喜欢这部影片，很大一部分原因是因为你对于反映阴暗面的东西有着天生的反感，但生活就是充斥着很多阴暗的东西，人性中更是有很多阴暗的东西，你可以不喜欢，但你不能否认，更不能因为一部影片将这些东西呈现出来就说影片本身不好。

另外，你上面的一些分析我还是不能认同。比如母亲对儿子说他父亲外遇的事情，儿子的反映是什么？是不知所措！根本不是无动于衷。她母亲的反映那么强烈，不停的捶沙发，他赶紧伸出双臂去阻止他的母亲，之后很郁闷的说：我们该怎么办？ 你看他的表情，完全是不知所措的孩子！你希望他怎么做？象一个饱经沧桑的老者去劝慰他的母亲看破人生？那才叫不真实呢。至于到西班牙那一段，他为什么对母亲发飙？是因为他为错过了钢琴家的表演，他心烦意乱的不得了，这个时候他母亲还不停在他旁边烦他，他能不发飙吗？这也是电影的一种表现手段，以一种方式来展现男孩的心境和他对钢琴家的感受。你却把他作为男孩自私的佐证。照这样理解，电影就没办法拍了。

至于男孩和钢琴家在西班牙的那段时间，我不知道你所谓的索求指的是什么？如果你指想借着钢琴家的影响力往上爬，我是完全不能赞同的。那完全是发自一个男孩内心的冲动的行为，有对音乐的痴迷，也有对肉体的最原始的欲望。你可以为爱唱赞歌，说爱应该是无私的。但现实中，真的完全是这样吗？很多时候爱是有所求也有所付出的，很多时候爱是自私的。
而后半段男孩和经纪人的那一段，更是发人深思的。一个对音乐充满着无限憧憬的男孩如何在现实中陷入迷失与困顿，当权者如何利用手中的权力满足个人的私欲和邪念，梦想的远去与现实的阴暗如何促使一个男孩沉沦、去不择手段的索求，午夜梦醒又在床边哭泣，这泪水中有什么？难道没有懊悔与自责？他最后为什么决定放弃自己从小的梦想？难道仅仅是意识到自己的天赋不够？难道没有对黑暗现实的失望和自我拯救的尝试？

我要说的是，这部影片虽然算不上杰作，至少也是一部优秀的影片，它有着清晰的故事线、成功的人物塑造和纯熟的拍摄技巧，很多关键场景的处理也很成功。也许我上面的有些话说的过有些刻薄，但完全是对事不对人，作为一个影迷，对影片的争执是很正常的事情，既然要讨论，就没有必要藏着掖着，有话就要说清楚。如果有说的重的或者不礼貌的地方，也请你谅解。

[ 本帖最后由 wentworthmi 于 2008-10-12 00:21 编辑 ]

mapijing

大家都是针对电影说事，这样的方式挺好的，所以不存在谅解与否的问题，呵呵。
您看得很细，想得也深，可以单独拿出来做一篇漂亮完整的影评了。

深入下去，我都觉得自己有道德洁癖了。再说了，谈论自己恐怕没什么意思（我是说自己）。不过，看人待物，无一不与自己的性格、视野、阅历相关，所以从结论上考究，还是归结到个人的身上。那么还是说两句吧。我并不排斥阴暗的一面，因为那是“不阴暗”的反面，可以起到反衬的作用，让人去反思，去珍惜和追求正面的东西。这是一点。另外，潜意识里，还是希望看到温暖的、给人以向上的力量——作为同志，一路下来，恐怕会有比“常人”多些的波折吧，起码在心理认同、感情的寻求等等要折腾一番的。或许现在的年轻人没有这样的顾虑，就不在我所了解的范围了。
以上是题外话。回到这部电影，我确实不喜欢，但也没有像您所说的原因是“因为一部影片将这些东西呈现出来就说影片本身不好”。我在一楼的帖子里， 是这样说的——

爱的食粮——爱，飨之以青春，奉之以激情，收获的，却未必是甜蜜，有可能是禁果。片子大部分是一条直线的叙述，让镜头显得很单调。paul对钢琴家的爱，因为缺少细节的衬托，显得可信度小。也许是因为他年轻，硬，直，冷。如果说他对钢琴家有所爱恋，大约是我愚钝，从他的表情我读不出来。他对待母亲的态度，和对那个不怀好意的经纪人的妥协令人不爽。当然，那是青春期的逆反和迷茫，及期待自由的挣扎。可以理解，不能接受。故事的最大亮点，不是其中引人注目的裸体，不是时而快乐、时而痛苦的恋情，不是背叛之后的愤懑，也不是一连串无聊的谎言——而是一位母亲对自己的孩子完全的付出。有这样的爱在支撑，是所有儿女的幸福，尽管有很多时候无法感受得到，或者忽略了。Paul是幸运的，哪怕他终了都没有醒悟。因为他年轻，可以有时间有激情去闯荡去接受挫折。谁说最后他不能得到自己想要的东西呢，比如爱情，比如事业。而那个钢琴家和经纪人，他们原本是一对，最后也还在一起。只是，他们老了，在一起，也许是感情的余烬和平淡，更也许是伪装在支撑着两个人的感情。他们的悲哀在于自己，逃避，谎言。

——不喜欢的原因已经包含在里面了（还有一个就是钢琴家不帅，哈哈）。不优秀的原因，应该是“大部分是一条直线的叙述，让镜头显得很单调”和paul性格的刻画，及“paul”的演技和他与钢琴家情线的描述。然后就是咱们针对这几点开展的辩论。

我的太极推手“看同一物件，从各自角度观察思考，不同的人会有不同的感受。此刻我们的反应大抵如此。重要的不是谁说服谁（我的本意不是说您要说服谁），而是分别表述自己的观点，对电影有多角度的认识。这也相当于读书一样，对作品的一种鉴赏吧”，让一切都回到原点。

热内

原帖由 mapijing 于 2008-10-11 23:25 发表
Relax It'S Just Sex，刚开始那个“咽，还是不咽，这可是个大问题”差点误导了我，以为那是为整部电影定基调。还好，不是如此。这么多个主题，好几对人物的关系，叙述起来从容不迫，交代情节的角度新奇有趣。当然， ...

重新下载了Relax It'S Just Sex，因为是重温，且字幕优良，到是看出许多以前没有注意到的细节。
总体上说，比较不错的一部电影。
最佳场景，在我看来算是那场反抗仇同份子的戏了。很过瘾。

ceal

Paul长得还算不错的了

mapijing

原帖由 热内 于 2008-10-13 04:07 发表

重新下载了Relax It'S Just Sex，因为是重温，且字幕优良，到是看出许多以前没有注意到的细节。
总体上说，比较不错的一部电影。
最佳场景，在我看来算是那场反抗仇同份子的戏了。很过瘾。

那个场景很黄很暴力，呵呵。

mapijing

原帖由 ceal 于 2008-10-13 06:05 发表
Paul长得还算不错的了

也还不错了，就是表情木了些，没有18岁青年应有的青春的活力和笑容。

rhydeluce

已经下好了还没看,这么说来犹豫了哦~
看海报和简介还觉得不错呢~:s38

mapijing

原帖由 rhydeluce 于 2008-10-13 11:25 发表
已经下好了还没看,这么说来犹豫了哦~
看海报和简介还觉得不错呢~:s38

嗯，既然已经下了，还是看一看吧。毕竟别人的感受是他自己的，也许您看了会有不同的想法呢。

想变成GAY

我觉得此片蛮好看的，尤其喜欢里面的风景，纽约，西班牙，景色很美，还有里面的音乐，尤其是片尾时，男主角和妈妈躺在床上看星星，响起的钢琴曲非常非常的好听~~~