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天使之城 发表于 2009-3-12 07:20

[讨论]深度分析:鲍比的死因他自己也有责任

<天佑鲍比>里鲍比的死因他自己也有责任.


很多人会觉得社会环境应该负很大责任.或者家人应该负一定的责任.我反而觉得他自己的责任也很大.

他家人是爱他的,这个很明显.他做gay家里有人是支持的或者是默认的.他家人希望改变他,我觉得这个也没有什么大错.事实上比他恶劣的家人多了去了.比如知道自己孩子是gay,把他关起来,偷看聊天记录,骂他是"变态"甚至毒打一顿赶出家门等等。

他自杀还有一个重要的原因是他在圈子里找不到稳定的关系.如果他没看到自己爱的人和其他男人在一起,也许不会选择自杀了。他自杀的原因不光是母亲的那句:'我不希望有个同性恋儿子"

做gay就会面对很多问题,其中一点就 做gay就会面对很多问题,其中一点就是很难建立稳定的关系.还有各种复杂的情况,所以需要你更加的坚强。

Herman2000 发表于 2009-3-12 10:21

[font=微软雅黑][color=blue]

从某个角度来看,我同意楼主的说法——做gay就会面对很多问题,其中一点就是很难建立稳定的关系.还有各种复杂的情况,所以需要你更加的坚强。

记得有人说过一句话:宁缺勿滥;因为社会道德的规条,导致很多同志的行为(包括恋爱)都是秘密地进行,也导致了Gay在不断地寻求更好的下一个。

同志关系的不稳定性来自于多个方面,其中包括其合法性,因为社会没有对异性恋那样条列来约束同性恋,使得同志的关系更加没有稳定性,都是靠自己制约,自我调节。

就该片来说,主角确实要对自己的死负责任;不过我倒是这么看,男主角的父母对自己的儿子是有爱的,不过说实话,我还是觉得主角的父母在此事上负的责任要大一些。“我不希望有个同性恋儿子”,这是一句多么让人难受的话,何况那个是自己的母亲说出口的;如果一个事业没有多大发展的人,他的父母对他说“我不希望有个没出息的儿子”,这不也是同样伤人的话语吗?这是对自己儿子负责任的说话吗?

主角没有找到自己所爱的人,长期的压抑,所有的种种叠加在一起,难怪他心灰意冷;得不到父母的体恤,得不到爱人的支持,得不到朋友的帮助……或者对他来说,死亡是解脱的办法。

可怜天下父母心,可是谁去可怜天下同志心呢?

[/color][/font]

小P 发表于 2009-3-12 11:10

呃 Bobby的男友只是在Bobby万念俱灰的时候凑巧在泡吧 并不是出轨啊 Bobby觉得不能接受的是自己为什么不能像男友那样对同志的身份释然 别人的快乐在他看来就像伤口上撒盐 这是一种移觉效应 从Bobby在男友家里吃饭就看出来了 别人父母的关爱不但没有起到正效果 反而让他更痛苦

小强 发表于 2009-3-12 11:29

其实觉得PFB蛮像GAY版“少年维特之烦恼”
BOBBY的死从某角度看融合了青少年普遍存在的冲动、懵懂、无知、自私、困惑之意,他们不知世间诸事的运作方式,只会一根筋往里走,钻了牛角尖,做了傻事,最后问题不但没解决,反倒愈积愈多
对 世人予同志的眼光依然苛刻不公 但不表示我们要自甘忍辱、自惭形秽、自我了结,很多事很多人不能只从一个层面去看待去体会,多个角度多种方式,自有一番新天地
另外,80年代,正是美国AIDS首现、同志运动风生水起之时,在那个大时代的背景下,Bobby的死更具象征意义,给世人警醒之功效。
所以 总结到一点:Bobby的死十分有价值有意义

brianzhoujiajun 发表于 2009-3-12 12:09

I just finished watching Prayer for Borry. I angered about the conversation between Bobby and his mom,  while moved by what Mary done at the end of the film. Gay or straight, that is not really a matter, but  love does play an crucial role to bridge discrimination. Hoping that one day things can change.

Dray 发表于 2009-3-12 17:00

[color=Purple][color=Purple]死都死了还要毛的意义{:3_196:}[/color]
好死不如赖活着[/color]

MK 发表于 2009-3-12 22:12

小P一针见血,非常同意

BTW:其实所有自杀的人,都该为自己的死负上责任。不管他是不是因为没办法接受自己gay的身份,还是生意失败、老婆跑路。只要他主动选择了这条不归路,他自己本身就该负责任。做决定的是自己,选择结束生命的也是自己。以这套电影来说,虽然Bobby的父母无比悔恨,但谁的责任最大呢?个人当然觉得是bobby本人。他没办法承受这样的压力,又得不到父母的支持。而爱人与家人的和睦相处更刺激了他,他最终才选择自杀。但他除了自杀之外还有其他路可以走吗?有,但他没有选择而已。

diruka 发表于 2009-3-15 23:03

的确是啊
他自己也是要负责任的
还是一种极度不安全感所致
觉得找不到一段稳定的关系
在家人那边有刚好受到点伤害
所以就一时想不开了呀

wentworthmi 发表于 2009-3-16 01:49

[quote]其实觉得PFB蛮像GAY版“少年维特之烦恼”
BOBBY的死从某角度看融合了青少年普遍存在的冲动、懵懂、无知、自私、困惑之意,他们不知世间诸事的运作方式,只会一根筋往里走,钻了牛角尖,做了傻事,最后问题不但没解决 ...
[size=2][color=#999999]小强 发表于 2009-3-12 11:29[/color] [url=http://www.qafone.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2199626&ptid=70938][img]http://www.qafone.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


我理解你想表达的意思,但是最后一句话还是让我有点寒。。。

wentworthmi 发表于 2009-3-16 01:54

人和人是不一样的,有些人就是坚强,想得开,有些人就是比较难以释怀,所以我觉得还苛责死者就实在是有点苛刻了,每年大学校园里因为失恋就自杀的人可不在少数,异性恋尚且如此,更何况是压力更大的同性恋呢?有些人确实很脆弱,我们在这里理性的分析,可是当事人要是有我们这么理智,会走上绝路吗?

ceal 发表于 2009-3-16 02:09

我觉得Bobby男朋友的出轨应该只是Bobby自杀的催化剂. 主因还是Bobby得不到家人的认同和支持.

热内 发表于 2009-3-16 08:41

[quote]有些人确实很脆弱,我们在这里理性的分析,可是当事人要是有我们这么理智,会走上绝路吗?
[size=2][color=#999999]wentworthmi 发表于 2009-3-16 01:54[/color] [url=http://www.qafone.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2204379&ptid=70938][img]http://www.qafone.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]
当事人要是有我们这么理智,还是会走上绝路,因为,有些人确实很脆弱。

garfield05 发表于 2009-4-14 18:42

我觉得是他觉得没有了希望了
自杀前的几个电话
我觉得正好表明了他当时无尽的孤独
应该是催生了自杀的念头吧

我和他之间 发表于 2009-4-14 19:49

BOBBY  的 媽媽..   在. 片尾的. 發言..
很令人. 感動..

真心的希望. 我媽媽.  也能..  早點明白....

2131516 发表于 2009-5-5 23:41

结局就是一个 鲍比死了 一切的历史没有办法改变

bobld 发表于 2009-5-6 10:05

有时候如果绝望了就无所谓责任与否的

yangpei87 发表于 2009-5-8 01:52

不管在任何艰难的情况下都要坚强,活着才有希望,
不过看完电影确实让人很心痛

guoxiaokai 发表于 2009-5-8 16:20

[i=s] 本帖最后由 guoxiaokai 于 2009-5-8 17:19 编辑 [/i]

这个貌似不是电影的主旨所在把??
每一个人自杀都必然有其自身的原因,这个不言而喻。。
你可以说他如果再坚强一点就不可能会自杀,你可以说如果他能够看得更远一点就不应该去自杀,但是你也同样不能否认的是外界的确给了他一个让他认为足以自杀的理由——这才是电影的主旨。
仔细的看了一遍电影之后颇有感慨。。。LZ似乎认为鲍比所面临的只不过是一些小矛盾而已,毕竟他的大部分家人都很爱他。。只有他的妈妈似乎不肯改变。
但是我觉得这很大程度上也跟他的宗教信仰有关系,他的自杀很大程度上是出于自身的宗教情感上的羞耻感——这从他一开始就打算自杀,但是却因为自杀是一种罪恶而停止就可以看出来。他的妈妈牢牢的抓住了他的宗教信仰这个弱点,不停地用圣经来对它进行心里攻击,正如他的妈妈所期望的那样,鲍比一直感到罪恶和耻辱。。这种矛盾对于他而言似乎不可调和。
或许他以为自己舍弃一切,即使下地狱也在所不惜,就可以得到自己所想要的,家庭和爱情。但是最终的结果是他同时失去了二者。
对于他而言怎么可能不是灭顶之灾???

qinhaoname 发表于 2009-5-8 21:54

BOBY死的时候我都不相信啊
我哭了 哭了好久 前面是为了BOBY

qinhaoname 发表于 2009-5-8 21:55

在我看完的是后 我有哭了
只为那可爱的妈妈 让我都想起我妈妈了

zhuantoubrick 发表于 2009-6-9 21:51

严重同意!

yangpei87 发表于 2009-6-10 00:18

我觉得首先要学会调节自己的心情,学会排解压力,试着在困境中找到阳光,只有这样人才不会钻牛角尖,才不会轻易的想到轻生,他是个很听话的孩子,但是也因为这样才导致需要独立做出一些选择的时候失了方向,

沙滩男孩 发表于 2009-6-10 08:37

很多时候,社会的压力远远没有家庭的压力大
如果说小B的妈妈早点认清自己的儿子,早点给予小B最大的关怀
或许小B就不会跳桥了
这部片子是前不久刚看完的,感觉这个社会就是这样的

wazswazsw 发表于 2009-6-10 10:50

很奇怪啊,我不明白LZ同学说的“做gay”是什么意思,gay更多的是偏向于一种简单的状态——爱上了一个同性,就是这么简单,“做gay”感觉小题大做,把人特殊化了。我喜欢说gay是一个特殊或特定的人群。

walter 发表于 2009-6-10 11:37

[b] [url=http://www.qafone.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2333780&ptid=70938]18#[/url] [i]guoxiaokai[/i] [/b]

同意,我们不能站着说话不腰疼!

要鲍比坚强?中国有多少同志能够坚强的步走进异性婚姻?有多少人敢为同志事业献身?有多少在迷迷糊糊的混日子?

这不是看开看不开的问题,鲍比才17岁,一小孩子怎么坚强。他处在什么样的大环境里,他根本无力去对抗。他成长在一个基督教家庭里,听不到不同的声音。他不是想死,而是实在活不下去。

我不知到这里有多少人敢去和反对自己的人去理论斗争。假如你是和鲍比一样遭到家人反对,社会排斥你又会怎么做?【实际上中国的大环境更糟糕】。我至今没有看到一个人敢对现阶段中国社会对同志的错误对待去坚强的抗争的。也没有任何一个组织明确反歧视的。实际上。我觉得倒是绝大多数中国同志比鲍勃更惨。

鲍勃的死是一个社会体制,社会观念造成的悲剧。现在要是有人说鲍勃死是他的要负责的话,那么他实在太可怜了。没有一个自杀的人是绝对想死的,而是活不下去。

还有人觉得他为什么不去开明点的地方呀,不去同志社区呀?他怎么去?他还没有经济能力,还无法独立。在这个社会上,作为边缘人他到那都可能‘撞墙’!活下去很难。

特别是作为TEENAGE同志,那段路很难很险,没有任何人理解,他们社交能力只有那么大,家人反对,社会(学校)排斥,思想也被压制着【同性恋文化不可能在学校里传播】,连自我认同都很困难。作为一个未成年人能有多大承受力。但要面对的是一面轰然坍塌的天空,他们活的实在是痛不欲生。记不记得在《舞会皇后》里那位母亲说的,偏见如何使同志青少年自杀率居高不下!

实际上这部电影拍的目的就是让人和这个社会反思。

另外,有些人说话的确反映出中国的国情,一个在某时期出现“文化和人性真空”,到以后再没有被补上的国家。没有人想死,何况一个花季少年。我们不去思考把这位少年推到绝路的手,反而批评这位被逼到绝路人。我感到‘冷’!

walter 发表于 2009-6-10 11:42

另外说真的,中国教育体制把本来应该有成人思维的十七八岁,甚至二十几岁成人的思考社会问题的能力培养的和三岁小孩一样!{:3_196:}

walter 发表于 2009-6-10 12:01

我也不知道大家怎么想的!

一个要自杀的人就是感到走投无路,他要面对的可能是比死亡更加可怕的事情。死是特别痛苦的,对任何人都一样,更何况是自己杀死自己。如果不是被逼无奈没有人愿意去死。

不是说鲍比就该死,电影不是这样告诉我们的,我也不说让他去死。而避免悲剧绝不是鲍比自己阳光一点,鲍比看开一点。问题是他怎么阳光,为什么阳光不起来?他又为什么看不开?

一个依靠家庭生活的学生,没有什么权力,也没有多少自由,他需要遵从监护人的意见生活,【特别是中国学生,更是只能听从父母之命】。那里能够自己为自己做主呀?鲍比要做主,他想过自己生活,走自己的路社会家庭同意吗?鲍比又如何反抗呐?他有这个能力吗?这些问题才是电影要我们思考的吧。

Herman2000 发表于 2009-6-10 12:18

[b] [url=http://www.qafone.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2493823&ptid=70938]27#[/url] [i]walter[/i] [/b]


[color=blue][size=4]

嗯,没错!

连独立的能力都没有,自主从何谈起?

人只有经受磨练才会成熟,只有经历洗礼才会醒觉。

不经历风雨怎能见彩虹?

[/size][/color]

guoxiaokai 发表于 2009-6-10 12:22

[b] [url=http://www.qafone.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2493695&ptid=70938]25#[/url] [i]walter[/i] [/b]
的确如此,这个帖子严重偏离了电影本身的主旨——我想知道如果导演知道LZ是怎么看完了那部电影然后发出了这样的感慨是不是应该去质问自己的水平问题然后去自杀还是应该质疑一下LZ的超级急转弯能力。。。

walter 发表于 2009-6-10 12:33

[b] [url=http://www.qafone.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2493905&ptid=70938]28#[/url] [i]Herman2000[/i] [/b]

是的,同志少年所面临的困境比成年人更大!

不仅需要独立的能力,更需要明确我们应有的权力。那就是爱的权力,爱是上天赋予每一个人不可剥夺的权力。

422716121 发表于 2009-6-10 12:36

我也很是同意 但是人生就是有很多无奈啊

kaoshi 发表于 2009-6-10 14:27

对于这个问题,我的观点是,一,首先从社会的角度来说,就是希望大家能够改变一成不变的思想,同样是感情,为什么就不可以接收同志之间的感情呢?再说,同志之间的感情往往比男女之间的感情更真实。第二就是生命只有一次,什么时候都不要拿生命开玩笑。应该有其他的解决问题的途径。

heimogu 发表于 2009-7-2 16:16

[b] [url=http://www.qafone.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2200040&ptid=70938]6#[/url] [i]Dray[/i] [/b]


这女人的脸是陆毅的吧

7866314 发表于 2009-7-8 14:09

恩!鲍比如果不自杀应该还有其他的办法能够让母亲再接受自己的呀!

kamd 发表于 2009-8-15 00:09

[quote]我也不知道大家怎么想的!

一个要自杀的人就是感到走投无路,他要面对的可能是比死亡更加可怕的事情。死是特别痛苦的,对任何人都一样,更何况是自己杀死自己。如果不是被逼无奈没有人愿意去死。

不是说鲍比就该 ...
[size=2][color=#999999]walter 发表于 2009-6-10 12:01[/color] [url=http://www.qafone.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2493823&ptid=70938][img]http://www.qafone.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

看到这话突然想起我在看斯巴达克斯时斯巴达克斯说的话(原话不记得了)
奴隶死去时是幸福的,因为他们没有了痛苦.
想想,在这样的社会环境下,同志们何尝不是精神上的"奴隶"


能伤你最深的人往往是你最爱的人.

现在真的很庆幸自己早早的看到了QAF,早早的接触了这个群体.很多东西都是因为自身的潜意识造成的误解.实在不理解人们为何对同性恋有如此大的误解.
难道就像电影里说的  违反自然
可人们难道不知道在自然界有的动物天生就是喜欢同性. 而像电影中Bobby妈妈说的那句
动物知道该怎样交配   让人哭笑不得,难道她不知道连雄师也喜欢??... ...  
像宗教这种东西,有信仰固然好,当一旦成了迷信,就早已不是信仰了.


我只知道,大自然从不会毫不理由的让一样东西存在.
不过要等到中国相关的同志权益立法我估计遥遥无期.

zhoumufeng 发表于 2009-9-1 23:09

放弃生命的行为,自己都会有一定责任的

nolove75 发表于 2009-9-5 14:32

bobby之死是剧情需要,也是实实在在在现实中发生过并可能还会发生的惨剧
我认为bobby死后的戏是才是本部电影的重头戏,讲述一个母亲如何在儿子死后接受儿子是同志的事实并为同志群体呐喊出心声

johnyxu 发表于 2009-9-5 15:44

每个人的性格都是不一样的,不是每个人都可以像LZ说的那么坚强的

天使之城 发表于 2009-9-5 19:15

[quote]每个人的性格都是不一样的,不是每个人都可以像LZ说的那么坚强的
[size=2][color=#999999]johnyxu 发表于 2009-9-5 15:44[/color] [url=http://www.qafone.org/redirect.php?goto=findpost&pid=3000425&ptid=70938][img]http://www.qafone.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]


我不觉得社会和家人是主要应该责怪的对象!我觉得他的家人所做的还好,权利和尊重是自己争取得来的,总期待别人对怎么怎么样,有什么用!

gugu202 发表于 2009-9-9 13:55

Bobby的死十分有价值有意义

恰恰好 发表于 2009-9-9 15:44

我同意搂主的意见,关于同志的生活和青春期的度过,除了需要家庭的关系,还需要自己有一个理智的心态,直到自己是什么,想要什么,对于生活有什么样的期待,反而有些度过青春期的人有过过激行为,之后知道反省的人,反而能过得很好,因为他知道生活是什么
自己对自己的接受能力,也是很重要的一点,还有自己与家庭的关系,
首先要自己接受自己,其次才能谈自己与家庭的关系,我们活在这个世界上,关心自己的不止是自己,还有父母。所以找准自己的位置才是最重要的

yatian13 发表于 2009-9-10 15:11

无论怎么说,鲍比终究是死了,真希望哪天同志能在阳光下出现,希望社会能多给一些宽容。。。

blueheart 发表于 2009-9-10 21:10

我宁愿鲍比在另一个世界自由舒展

AlwaysThisWay 发表于 2009-9-20 15:14

一直含着泪看完了这部电影,很赞同大家的看法,但其实,究竟是谁的责任,已经不再重要,关键的,我们要宽容,对社会、对别人、也对自己,正如神父所说,上帝已经原谅了你,关键是你自己能否原谅自己,真正能做到这一点,外界再怎样,自己心里也始终能比较坦然地面对。

可曾记得爱 发表于 2009-9-20 19:36

我觉得他其实并没有错,人分很多种,有些人对人处事比较乐观,有些人特别感性
往往感性的人,想的东西就比较多,这时候,尤其是像鲍比身处的那种环境,他真
的是急需一个能更理解他,可以向他倾诉的对象,妈妈的不支持,占主要因素,
后来David出现,也正好填补了这一空缺,但他无意背叛,更加使鲍比绝望,由此
导致悲剧的发生。自始至终我感觉鲍比都好可怜啊:s37

Siren1986 发表于 2009-10-10 18:09

现在说这些当然很轻松。真实的BOBBY是70年代的人啊。那时的社会又不象现在这样开放~:s09

charles1990 发表于 2009-11-1 15:49

话不能这么说啊~~~YXL也不一定就稳定到那里去~~~PROUD TO BE GAY才对~~

pin墨 发表于 2009-11-6 05:14

當然,世上同志多了去了,不支持的也是大多數,現在社會是這樣,就要更加堅強

erikin 发表于 2009-11-12 02:43

基本同意~


[quote] 18# guoxiaokai

同意,我们不能站着说话不腰疼!

要鲍比坚强?中国有多少同志能够坚强的步走进异性婚姻?有多少人敢为同志事业献身?有多少在迷迷糊糊的混日子?

这不是看开看不开的问题,鲍比才17岁,一 ...
[size=2][color=#999999]walter 发表于 2009-6-10 11:37[/color] [url=http://www.qafone.org/redirect.php?goto=findpost&pid=2493695&ptid=70938][img]http://www.qafone.org/images/common/back.gif[/img][/url][/size][/quote]

erikin 发表于 2009-11-12 02:46

貌似我们也可以做一些事情,为我们这个群体,简单的一句话,或许就能有所改变

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