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walter 发表于 2008-11-18 01:12

[影评]从“蓝宇”到“欲盖弄潮”

[img]http://www.douban.com/lpic/s1325507.jpg[/img]
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    《蓝宇》是我看的第一部同志电影,也就是在五年前的这时候,秋风萧瑟的日子。刚刚知道同性恋这个词的我,是从《看电影》了解到这部当时可以说是大名鼎鼎的同志电影!但是,那时候胆小得要死,虽然在网上早就有在线观看,也有下载,但在网吧里就是不敢看。一直等了大半年,才在碟铺里看到《蓝宇》的VCD双碟装!!心里一阵激动。当然不敢借回家看,等到周末,找个借口溜出去。找到一家,刚好有《蓝宇》。可是却不好意思开口,一边装着找碟,一边等身边几个人离开。终于等到只有我一个人,赶紧对老板说看这个,那时候自己的心跳得厉害呀!!

    一个人在地下室,对着电视看完了!!哭了!!连我自己都没想到会哭的那么厉害!!我心里明白我流泪的理由。当看到,捍东在蓝宇出事的地方停下说:“每次经过你出事的地方,我都会停下来,心里很平静,总觉得你根本就没有走!”。我的泪水...!!一个什么都无所谓的浪子,坚信男人和男人之间就该遵循‘玩得太熟了,就不好意思再玩下去!”的规则,我陈捍东玩你天经地义,你不给我玩给谁玩。男人到了时候,就应该结婚生子。’最终还是承认了---爱!!

    陈捍东完完全全的一个标准的‘中国男人’!!他的话,看着俗,但全是大实话。这是每人在这个世间讨生活的准则!你连反驳的余地都没有,男人统治者这个世界,这种思想也统治这个世界!!陈捍东是眼下‘好男人’的标准,有背景,有钱,也能挣钱,阅人无数。走到那都有人捧场,因为有钱,有地位各种欲望很容易得到满足!!这样获美得宝的人,强者一个,这个世界就是强者笑的世界。这是绝大多数红男绿女的梦吧。这就是我们这个社会,不管你是谁,只要在这个社会里,就的按照这个标准去做,被这个规则束缚,被这个理念影响。所以,两个男人相爱,两男人在一起过日子,想都不敢想。两个男人一起玩到可以,就是别玩得太熟,这是一条铁打的规则。其实,中国人就是这么实际,白人觉得只有犹太人能和中国人相提并论。我们从来就没有梦想,从小就没有真正的梦过,刚懂事就被教育,要好好学习,出人头地,做大事。在学校里,一写什么有关梦想的作文,就是努力学习,学习知识,为人民服务。成人了就该找份正当工作,成家立业,结婚生子,传宗接代,孝敬父母。一直到死,都没有人问你真正想要什么。更别说这些“不伦不类的事了。”这绝对不会出现在我们的‘梦里’。两个男人真心相爱,做梦都没想过!!

   别说捍东没有梦,蓝宇也没有。他从来没有想过自己会爱上一个男人,他只是全心全意的爱着捍东,把自己能给的都给了!没有梦想过未来,没有,连自己这样为了啥都不知道!!会有什么结果,也不知道,就是这么一心一意的爱着!爱的好辛苦!他从来没有要捍东为他做什么,看了加长版里面有捍东和林静平的婚后生活,那个女的刚好和蓝宇相反。蓝宇的梦不是没有做过,只是每次刚刚开始,就立即夭折了,每次他都被现实打的一败涂地。刚开始本想自己有了一个爱人,高高兴兴的,没想到被捍东房子里的‘裸男’打得粉碎,被捍东找回来,嘴上说:不在乎!当捍东给了他一套房子,他的梦又开始萌芽了,又没想到房子还没有装修完,自己的痛苦竟成了别人的快乐!!最后,老天爷连也没长眼。本来两人都到了什么都不要,只要有你就好的境地,结果..!!一个残梦,接着一个残梦,最后留下的只有回忆!!

   我们连一个梦都没有,或者说我们连梦都不会做!!在这个社会里,我们真的一无所有!!这是我哭的第二个理由!!


   五年过去了,有了电脑,看了更多的同志电影,今年初看了《欲盖弄潮》。一个和《蓝宇》一样讲述两个男人相爱的故事的电影。

   [img]http://i496.photobucket.com/albums/rr326/menglangzilong/poster1.jpg[/img]
   

   和《蓝宇》阴郁的冷色调不同,《欲盖弄潮》满眼暖融融的。影片一开始,一个白衣少年踏着滑板,轻快的滑行在被南加州斜阳映的一片明媚的世界里。这个男孩叫扎克。一个普通的再也不能普通的人,没钱没权,和我们一样“光”人一个。生活绝对算不上潇洒,但也惬意。除了在快餐店里打工讨生活,剩下的时间高高兴兴的在冲浪里找到快乐,当然还有他的小爱好。家里有一个他非常疼爱的小外甥科迪,她的妈妈就是扎克的姐姐,还有他迷迷糊糊的老爸。扎克着这个家里扮演者非常重要的角色,打工挣钱养家之外,还全心全意的照顾着科迪。一天,在扎克的死党家,他遇到死党的哥哥肖恩,两人一见如故,很快成了朋友,一起冲浪,分享着在浪尖的快乐,两人话越来越多,彼此了解也越来越多。任何爱情的基础都来自友谊,两个人只要在一起,快乐的就伴随着他们。不知道是年轻英俊的扎克吸引了肖恩,还是善解人意的肖恩吸引了扎克。他们的心越走越近,一个暖暖的夜晚,两个人情不自禁的吻在了一起,这个吻很甜,这个吻让两颗心跳动在了一起。

  第二天,扎克在回家路上心里沉甸甸的,他不知道如何面对自己的家人,朋友,甚至不知道如何面对自己。他还有一个‘女友’,他姐姐好像发现了什么,在一旁说什么,你还有责任,我可不想你变成基佬,这对科迪影响不好。为了逃避这一切,扎克来到海边冲浪,一直待到日落。在空无一人的茫茫大海上扎克象一叶孤舟一样无助。这正是扎克的内心写照,也是每一个要面对真实自己的同志的内心写照。突然间我们被社会抛弃了,一个人孤助无援,内心充满了恐惧,不知道该怎么办。这样是对还是错,自己都说不清楚!!扎克开始有意疏远肖恩,以为这样就可以逃离痛苦。可好是却恰恰相反,越想摆脱,就越离不开。内心真实的渴望,躲不开,逃不掉。正是这原始的最真实的渴望,让扎克敲开肖恩的房门。两人紧紧的拥抱在一起,交缠在一起,用身体热烈的表达对彼此的爱。冲破对自己的束缚,心灵获得自由,也获得了重生!!爱让扎克焕然一新、心花怒放。这就是爱的力量,有爱就有希望,希望是生命的动力,是生命的风帆!!肖恩知道扎克在绘画上的天赋,鼓励他申请美院,继续学习,走出小城,开创自己的事业。我们都需要有个人来爱。这样生活里不经有人陪伴,还会有一双支持你的手,还会有一双凝视你的眼睛,还会有一对听你倾诉的耳朵,还会有一个吻你爱你的嘴唇,还会有一颗为你怦怦跳动的心!!有爱就希望,有希望就有梦想,有梦想就有新的生活!!扎克在一堵墙上,画出了自己的梦,画里一颗郁郁葱葱的大树上,有一个家,家里有一个我爱的人,有一个爱我的人。这是每一个人的梦想,因为我们都希望被爱!


  在之后的日子,起了波折。首先,就是扎克姐姐翻脸不认人,一口咬定扎克会代坏科迪,要带走科迪和一个男人去西雅图。可是,扎克离不开科迪,在生活里扎克就像科迪的爸爸,科迪也离不开扎克,一切都不顺,扎克迟迟不敢出柜,着严重影响了他和肖恩的感情,扎克的梦好像一下离他那么遥远。可是在南加州的阳光下什么样坚冰不能被融化?扎克勇敢的出柜,找回真实自我,要改变这个世界,就的先改变自己。毕竟,加州人很开明 ,扎克的好友一个个接受了他,理解他 。扎克也被美院录取,他和肖恩的和好如初。最后,扎克的姐姐终于明白,那些世俗偏见,根本就无法否定扎克认真负责,对科迪和自己真诚的爱!!扎克会和以前一样呵护科迪,会给他幸福,这才是最重要的。我们不能因为世俗偏见而否定一个人的一切,更不能放弃自己的亲人。


  在影片结尾,三个彼此相爱的人,在爱的带领下走到一起,携手前进!!


    没有梦的日子该结束了,没有爱的日子该结束了,没有希望的日子该结束了。我们要勇敢的梦想,我们不要什么晓风残月,我要的是一个艳阳天!!我们没有什么生活方式,我们只有生活。我们没有什么感到可羞耻的,更不该被指责和苛责。要是真有什么被指责,那就是歧视,你们应该为自己的歧视行为羞耻。我们不仅要梦想要一个爱人,还要梦想更多,我们该有应有的尊重,应有平等公正!!世界在变,五年前我只能看到北京胡同里的叹息,五年后,我看到了一片自由的天空,让我自由的梦想。世界上没有什么东西不会变,为有不变的就是一颗颗渴望自由和爱的心!!在看完后,做一个属于自己的梦吧,至少我们还有梦!!

后记:
   没有梦的不是蓝宇和捍东,是我们,是中国的同志。因为一颗苍白的心,不会有一个完整的梦。因为大一统社会,不会让异端文化有丝毫发展的空间,天之大,地之广,却无立锥之地我们,揣着一颗苍白疲惫的心,我们的梦做不出来。《蓝宇》里面出现在最多就是镜子,《蓝宇》就是一把镜子,照出了我们的无奈、我们的痛苦、我们不知该何去何从的灵魂,难道不是吗?《蓝宇》上映都7年了,好老,都过去那么久了!!那我要问你,《蓝宇》在大陆正式公映,还要等多久?告诉你:可能还要等好久好久...!!我们还能熬多久呐??我们还能熬得住吗??是不是因为我们的血管里流的就是逆来顺受的血呐??
   
  我们真的没有梦,就说关注电影吧,就像嚼口香糖,能嚼几口呀,也不能光看帅哥吧。看完了,就完了。这还好,就怕“难以自拔”的。除了难以自拔,还能做什么??接着难以自拔!
或许这和我们的民族性格有关,东方文化是阴性的,和西方阳性的日耳曼文化完全相反。我们内向,美国佬外向。这也许是这两部电影有着完全不同色调的另一个原因。就像美国流行音乐和港台流行音乐格调完全不同,他们大声唱的是‘爱的憧憬’,“爱的力量”,我们唱着“心如刀割”、“二分之一的幸福”!!我们愿意吮吸爱的苦汁,他们愿意咀嚼爱的甘甜。这两部电影表现的最明显。一个是昏黄的路灯下,闷热的旅店房间里,空旷无人的冬日公园。一个是永远明媚的南加州艳阳,一望无垠的太平洋,金色的沙滩,高高的海浪。完全个世界。捍东蓝宇和扎克肖恩的完全不同结局,绝不是凭空而来。两对情侣有着完全不同的思想,因为他们活在两个不同的世界。看完后,不说爱情,只说结局,你愿意要哪一个??

  你要说太理想化什么的,其实光影世界本来就是梦的世界,编织梦的人是导演和编剧,他们就是用现实的经纬,编出来的。所以,电影又本源于这个世界。什么样的世界,就有什么样的梦。《欲盖弄潮》就是西方同志的梦,很完整。那一天,我们相遇,然后我们相爱,面对生活,面对自我,有甜也有苦,最后我们有了一个家!!同志绝不是游走于夜店性爱动物,我们和其他人一样,再找一个属于我们的归属。这也是西方同志运动发展多年,体味出的真意!!也是他们争取的方向,他们脚下有一路,这就是梦想的力量,而我们真的没有!!是我们中国同志的缺憾,我们基本停滞不前,各种原因都有,我们自身也是一个重要原因。就像《欲盖弄潮》里有一段。扎克终于克服自己,再次找到肖恩。肖恩:“你为什么来着?什么改变了?”扎克:“我变了!”要改变这个世界,就的先改变自我,什么时候都一样!!
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danny 发表于 2008-11-18 02:03

我比較喜歡欲盖弄潮  (這個名字不知道誰取的,真爛)
欲盖弄潮 很溫馨  看完後內心一直是暖暖的

ziziku 发表于 2008-11-18 08:40

楼主写得真好,不过我还是偏爱蓝宇,“每次经过你出事的地方,我都会停下来,心里很平静,总觉得你根本就没有走!”。这句话象印在我脑子里一样,挥之不去,感动到不行!!!

eltoncarpenter 发表于 2008-11-18 11:37

回复 3# 的帖子

嗯啊,感人的片子很多,不过感觉没什么比霸王别姬更让我感触的了

左手年华 发表于 2008-11-18 11:41

蓝宇现在来看未免觉得有点平了。欲盖弄潮又太理想化。觉得同志电影,还是要多点现实的复杂性。

walter 发表于 2008-11-18 12:10

我可是绝对不是说《蓝宇》不好,这绝对都是两部优秀的电影!!《蓝宇》反映出的世界,我不喜欢!!

Herman2000 发表于 2008-11-18 12:40

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作为国内第一部正面的同志电影,蓝宇起到了一个先锋的作用,也为日后的(国内)同志影片打下了一个基础。

不过正正因为其是第一部,所以难免有些不尽人意;简单来说,导演的拍摄手法我并不赞同,剧情过快,好像在跳弹板,如果作为一部艺术电影,他嵌入的情节和故事毫不相称,如果作为商业电影,那么配乐美工等方面就显得力不从心了。

Shelter 确实算一部比较成功的同志作品,它的成功在于除同性之间的爱情外,还附上亲情;正如本村子的命名那样,Queer As Folk,同志也是人,除爱情,同志也有亲情,友情;影片的英文名称其实就包含了双重意义:庇护;Zach 的侄子需要庇护、Zach 的姐姐需要庇护,那么 Zach 自己呢?同样需要一个“爱的避风港”。

walter 发表于 2008-11-18 12:53

我不是在将这两部影片,放在一起比他们的制作呀,画面呀那些‘硬件’的东西,或是谁拍的更好?《蓝宇》的“不足"正是反映出我们这个同志世界的真实不足。我们这个同志世界还处在萌芽状态,还处在一个混沌状态。我们还没有西方同志已经达到的自我认知层面,也就是我们连一个完整的梦都没有,从《蓝宇》到《欲盖弄潮》,变化的是思想,这才是最重要的,这才是我要说的,我希望大家不要误解我要说的了,引起不必要的争论!!:s12

[font=微软雅黑][color=Blue]

没有误解,只是大家说说自己的看法,所以我只看欧美G片。:s34 :s38

-- Herman

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[[i] 本帖最后由 Herman2000 于 2008-11-18 13:01 编辑 [/i]]

DDLI 发表于 2008-11-18 12:54

欲盖弄潮Shelter
谢谢介绍,回家补课

walter 发表于 2008-11-18 13:33

回复 8# 的帖子

知道,绝不是说你啦。:s14 :s14

是上面有位同志好像有点。主要这两部电影都有庞大的粉丝群,要是误解争起来,对论坛不好!!

zhyb 发表于 2008-11-18 14:42

楼主写的很感人,不过第一部电影的小说更感人。

歌剧院幽灵 发表于 2008-11-18 15:41

好是好啊,不过对于太过沉重的片子感到不舒服,不会看第二遍,太沉重了。我说的是蓝宇。

walter 发表于 2008-11-18 15:43

回复 2# 的帖子

刚在《欲盖弄潮》吧看到,这个名字的意思是取‘欲盖弥彰’的‘欲盖’,是遮掩的意思,‘弄潮’有突破之意。我觉得很符合电影的内容!!

strawberryfox 发表于 2008-11-18 18:13

真巧,我看蓝宇的时候也是五年前。还是同桌推荐我看的,那时网络可没现在这么繁荣,我们都是去音像店租DVD看,结果看完没自己预料中那么难过,可能是太麻木了。我最喜欢的就是捍东躲过一劫,重新和家人,和蓝宇相聚一起的一幕。温馨的气氛和寒冬形成鲜明对比
我比较喜欢看李安的作品,如果《断背山》是拍给欧美文化的,那么《喜宴》就是拍给中国广大同志的。看完《喜宴》令我不得不对李安多了三分钦佩

safin 发表于 2008-11-18 19:11

蓝宇也是我看的第一步同志电影,大一无聊的时候去租碟子
老板介绍我看的:s52
到现在我一直不愿看第二遍
太窝心了

walter 发表于 2008-11-18 19:20

回复 15# 的帖子

不是网上资源少,主要是不敢在网吧看。我觉得出的是VCD吧,还是枪版,我的时候已经换成DVD转制的。

   其实,现在同志电影是同志唯一比较全面了解同志世界的渠道,也是唯一从西方传来同志运动思想的渠道。但是,我们大多数人是只为看电影而看电影,没有想过电影反映出的真实。这也是为什么说中国同志自我认识,社会对同志的认识无法前进的原因。
  
   你说的那一段,刚好是《蓝宇》的一个硬伤,就是里面极少涉及中国同志的真实生活,比如同志和家人的关系,同志和社会的关系,同志出柜等等。《蓝宇》刚一出来就被人指出是一部拍给异性恋看的电影。不过我觉得这样倒好,反而更好表现两个人的‘爱情’!!但是这样却又是人们完全忽视了同性恋的真正问题。甚至,使同志自己都迷糊了。中国同志特别特殊,因为我们经历过一个特别特殊的年代,那个年代,别说同性恋,就连异性恋之间的情爱都遭到了极度压制。所以,其实中国同志文化基本就是建立在一片大荒滩上的。所以,这部影响特别大《蓝宇》出来后,人们极为热烈的讨论的就是两个男人的爱情,同志自己也是写出一大堆对两人情深意厚的文章。可实际上对于同性恋者来说。爱情和性只是生活里的一个元素而已。可现实社会是因为我们的性倾向。把我们其他的东西都剥夺了,我们连基本的尊严都不能保证。所以,同志眼下就不要自己给自己下套了,要真正面对生活。光有爱情我们活不下去。所以我说《欲盖弄潮》非常完整的表现了同志的理想。

[[i] 本帖最后由 walter 于 2008-11-18 19:22 编辑 [/i]]

thinktank 发表于 2008-11-18 20:26

这两个我还是偏爱蓝宇呢,毕竟早阿,后者感觉一般,不过难得结局不错

Herman2000 发表于 2008-11-18 20:53

回复 16# 的帖子

[font=微软雅黑][color=blue]

不愧是剧评组,文笔细腻,思考深入,只是有些错别字。:s38

其实,一直以来有很多中国同志都想出国,因为在国内同志的眼里,欧美地区的思想开放,可以接受各种各样的“人”;

其实这是个误解,欧美同志所面临的社会问题可能大家并不知道(例如宗教问题);当然电影可以从侧面让我们去了解其生活状况,但电影毕竟是电影,难免和现实有所出入,而且欧美同志所得来的“自由”是经历重重浩劫所得来的;中国2000年来的封建儒家学说其实是束缚其思想的牢笼,电影是文化的产物,就必然会受到影响。

所以,在看电影的同时,思考其问题是对个人素质修为的一种考验;另外,看问题也不应该以偏概全。

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huleiju 发表于 2008-11-18 21:09

蓝宇很早看的,觉得电影比起书来还是少了点什么。

strawberryfox 发表于 2008-11-18 22:02

欧美国家的人面对同性恋问题并没有想象中那么开放。主要还是因为宗教在欧美社会的影响有太深了。记得《Latter Days》里面那个可怜的小摩门教徒,因为其性倾向,不仅被驱逐出教,连自己的父母都把他送去rehab。看来在这片号称自由民主的美利坚国土上,同性恋的日子并没有好到哪里去。所以无论欧亚,同志面对的社会生存环境都很艰辛。
但从同志的自我认知和维权意识上来说,欧美要比亚洲做得好得多。他们有属于自己的正规组织,也有合理安排的活动,通过各种方式来争取自己的权利。值得借鉴学习。

walter 发表于 2008-11-19 15:14

回复 18# 的帖子

谢谢斑竹大人的支持!!!:s14

因为都用业余时间写的,时间紧,所以难免会有错别字,请大家见谅!!

但有些话,我还是想说的。

   就是中国和欧美同志到底差多远。欧美同志现在已经得到社会两大层面的认可,那两个,就是上层建筑和下层民众。欧美同志在国家的上层建筑领域得到了什么呐?法律保护他们基本的人权不受侵害,最突出就是在受教育和就业上!在往高一点就是反歧视法案,这里面有更多的保护同志的条例【但这不是每个欧美国家都有的】。再有就同志可以自由的结团建社,开办自己的报纸,电台,甚至电视台。你可不要以为欧美国家是民主国家,同志想结社就结社,在石墙运动之前,同性恋者完全没有结社建团的权力的。同志的聚会都是非法的,会受到警察的监视,同志聚会经常会被警察任意逮捕的。石墙运动就是石墙俱乐部的同志在聚会的时候,警察认定他们是非法活动,逮捕他们,俱乐部里的同志坚决反抗,和警察对峙五天五夜。之后,同志也是付出了很多才在政府那里获得了结团建社的权力。有了这个基础他们才能通过各种方式来争取权益。【这一条路,在中国你想都不要想!】上层建筑对同志的认可实在太重要了,名不正言不顺,没有这个保证,你说什么都没用。再看看现在欧美同志在政治界和法律界已经有很多人站出来维护同志的权利,这一点在中国是零!!

  欧美除了政治和法律领域,教育、新闻媒体、学术、非政治团体、甚至包括某些宗教团体等这些上层建筑也都为同志大开了大门,接受了同志。上层建筑对整个社会的舆论导向,世界观,社会运作有着极大的影响力。中国同志在这一方面,根本比不上的。为啥?我就不多说了。

  下面就是民众。欧美民间对同志的接受,应该是有超过50%人理解和接受,40%人不能理解和接受,但是极端不接受的也很少,比如恐同和憎恨者。但是从大的方面来说,欧美已经经历了两次打的‘性解放’运动,观念绝对比中国人开明的多。还有,你说的宗教,欧美各国的近现代史就是一部和宗教的斗争史。现在宗教在欧美国家社会运作上绝对起不了决定作用,只能有限的影响。况且他自身也受到来自社会个层面的反对。关键就是欧美以自由立国,没有绝对的赞成和也没有绝对的反对,没有大一统的概念。这样新旧观念的交替就比较容易,现在,在欧美的对民众影响特别大一个是法律,另一个就是媒体和教育【现在有欧美学校从小学中学就开课引导学生了解性倾向问题】。在这些方面,反歧视是绝对一致通过的。那就是歧视就是罪恶,歧视同性恋绝对不对。同志婚姻可能争议很大,但是,绝对不应该歧视任何人。这一点中国刚好相反,歧视同性恋理所应当。我们的法律没有反歧视,媒体没有反歧视,教育更不用说了,提都不提同性恋。你说民众的观念怎么改变??就是同志自己对自己的认识都无法提升吧!!

我个人觉得,有条件的人能够移民到海外能最快捷的解决有些问题!!!

这些也不是凭空想出来的,最近我通过一些途径浏览了一些海外华人同志写的博客,他们的见识真的比国内同志的高,也健全,谈的方面也多。所以自己也受了些影响,感觉应该把目光放远点,视野开阔些,这样你可以了解更多的东西!!

[[i] 本帖最后由 walter 于 2008-11-19 15:25 编辑 [/i]]

DDLI 发表于 2008-11-19 15:21

回复 13# 的帖子

贴吧有,太棒了。
谢谢提醒啊!

Herman2000 发表于 2008-11-19 15:43

回复 21# 的帖子

[font=微软雅黑][color=blue]

其实无论是观念,法律或者社会意识形态,在国内都不可能像美国那样实现两次大型的性革命;不过这两次性革命所付出的代价是很大的;

严格来说,第一次性革命是“从性中解放”,说白了就是为所欲为,结果当然是不言而喻,导致了ADIS的泛滥;由于长期的压抑,在第一革命的时候,同志的性行为过于激烈,出现了各种各样超越人体极限的性行为,通俗地说就是滥交,并且没有相应的“防御措施”,因此ADIS在同志中迅速蔓延,而对于这个前所未有的世纪绝症,异性恋们把矛头直指同性恋,伴随着一种被宗教控制的思想应运而生:同性恋是邪恶的,犯罪的,同性恋要下地域受烈火的燃烧……

正正如你所说的那样,欧美同志的意识形态,革命思想比较开放;对面社会的种种指责以及不公平的对待,他们觉得有必要改变这种状况,生命和尊严的捍卫促使了第二次性革命的到来,至于其内容什么,我想很多人都知道,就不一一细说了。

记得几年前,一些海外的华人同志在香港聚会,一名异性恋记者被邀请到场做专访;他在事后的报道里写了当然让他震撼的情景:所有的(海外的)同志都相拥而泣,当该记者之后的访问谈及这件事时,组织者解释:即使大家都是同志,不过黄皮肤的亚洲人在欧美地区的同类中都处于弱势(这是指社会地位),他们是被双重歧视的人(种族歧视,性向歧视);所以除非你有个人独到之处,否则如果你是因为觉得同志在欧美会受到礼待而去移民的,请三思。

最后,楼上所提到的“石墙运动”,让我想起芝加哥的地狱之火俱乐部。:s34

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[[i] 本帖最后由 Herman2000 于 2008-11-19 15:47 编辑 [/i]]

kingsuper 发表于 2008-11-19 16:40

比較喜歡欲盖弄潮,很溫馨:)

MK 发表于 2008-11-19 17:39

我记得蓝宇我还是在大街上跟同学一起去买回来的碟
后来还借给我小姨他们看.当时买的时候根本就没有说觉得会尴尬
现在想想都觉得神奇了

z1x2c3z1x2c3 发表于 2008-11-19 20:33

蓝宇的故事真的很令人动容
失去了才知道要珍惜...

walter 发表于 2008-11-19 23:34

回复 23# 的帖子

感觉你的观念是很官方的先批判再接受,以批判为主。我们大陆人看西方,由于意识形态等多方面原因,看西方特别片面和封闭。再加上我们基本上没有什么正常渠道去了解真正的西方现代文化,我们基本上在二战之后没有正常的打开国门和西方接触。特别是50年代以后,中国在那段时间,可以说在历史上外交都没有如此尴尬,几乎没有一个发达国家和我们来往。我们自己也干脆闭门造车,自己干。二战后西方世界在经济、文化等各个方面都发生了特别大的变化,我们完全没有接触。就是改革开放后,由于各种原因,我们也是有条件的看西方。我们和哪些国家并列:朝鲜、越南、蒙古、伊朗、缅甸。你再看看,就是亚洲吧,和美国是盟友的国家:日本、韩国、新加坡【英联邦】,再有就是香港、台湾。这些地方基本是从二战后开始就全面接受西方的各种理念。【当然也不是全部】!!也就是说我们为什么不可能和欧美一样,思想是一个重要原因。由于封闭,其实我们很多方面都落后的很厉害。

  你误解了西方的性解放,性解放不是性行为的解放,而是思想观念的解放变革。是体现在人们对待性的态度,不再像以前那样无知,避而不谈,视为虎狼。而是积极的面对他,而且绝对不是个人乱搞,而是整个社会层面都在变。特别是学术领域,性学从来没有象性解放时期那么活跃,大学者金赛就是那时候出现的。人更加科学的面对性。比如,将同性恋病态化剔除,就是那时候提出的。再者就是性解放积极的一面绝对大于他消极的一面。性解放是一场后现代文化运动,思想运动和自由民权运动,这就是后人对他的定义。而你说的滥交,滥交是个人行为,和性解放这种社会行为是两码事。就是不性解放也有会人滥交,而且好多都是夸大了。

  在着就是艾滋病,这个不只是你产生误会,好多人都误会了。艾滋泛滥不是因为‘性解放’,最直接,最根本的是不安全性行为。这是绝对的,这米有什么可争议的。另一个方面就是对同志和艾滋关系的误解。同志是艾滋高发群体,因为我们GANGJIAO。是这种性行为最容易感染,也就是异性恋GANGJIAO也容易感染,不只是同志。还有,同志是高发人群,但不是艾滋病人群的大多数。这一点一定要去明确,艾滋病里面异性恋人数高于同性恋。因为异性恋人数远远多于同性恋人数。不管是全世界艾滋病统计人数,还在各国的都是这样。

在艾滋病泛滥以前,异性恋比性解放时期更加痛恨同志[你想想30,40年代]。教会从来就么有对同志好过!!

  同志移民在海外过的有好有坏,但是比起你在国内受的的压力,基本就不值得一提,而且你经过奋斗,在发达国家拿上绿卡,有了学历和稳定工作。你绝对有条件做一些在国内你根本做不了的事。有国内绝对没有的客观条件,这个是太太重要了!!

要是移民真的那么糟的话,我们国家那个什么雅思,留学,移民也不会那么热了。连赵本山那么爱国的人都全家移民加拿大了!!:s38

[[i] 本帖最后由 walter 于 2008-11-19 23:42 编辑 [/i]]

Herman2000 发表于 2008-11-20 00:44

回复 27# 的帖子

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你没有看清楚我写的文字还是我的表达方式有问题?

首先,我所说的是“性革命”,它和性解放有着本质的不同;

性革命是一次行动,实际的行动。

性解放是思想,思潮的改变。

在我的回帖中,我主要谈到的是“第一次性革命”,其口号是“从性中解放出来”,它始于60年代中期;在这次革命中,人类(包括同性恋在内)的性行为达到极点,这从某些70年代的Porn影片可以看到:配偶互换、同性恋、多P、人兽……而由于这种种“高危”行为没有任何保护措施(安全套是第二次性革命的产物),由于这次性革命过于激烈,过于彻底,因此滥交就导致了ADIS的入侵,从一些影片我们可以有所了解(Longtime Companion/长期伴侣);说俗一点,第一次性革命就是鼓励人们滥交,性不再是忌讳的事情,想做就做,“性也应该是自由的”。

而由于ADIS的泛滥,导致了第二次性革命的来临,始于80年代中后期,倡导“一对一的”,“发自感情的”,“安全的”性行为;由于第一次性革命给同性恋(及其他性少数派)造成极其负面的影响,并且因此受到来自主流文化的冲击(异性恋),所以性少数派(包括同性恋)成为第二次性革命主力,并且性辐射到其他方面,例如社会地位,矛盾,歧视等等;电影方面,1993年的Philadelphia(费城故事)就为此打开了序幕。

至于你所说的ADIS人群数量,应该用比率来算,而不应该用人数;根据官方数字,有同性恋倾向(即所有非绝对异性恋)约占人口的10%(也就是说,G、Bi和Str8的比率是“1比9”),如果用这个比率,同性恋的ADIS人数的确比异性恋要高。

最后说说移民方面,其实很多移居海外(欧美地区)的华人他们看中的其教育制度和社会福利,说难听一点,在国内如果你没有一个稳定的工作,退休后,政府真的是不会看你的死活的;而欧美地区则有相应的医疗福利,教育福利等;当然,欧美地区的整体个人素质也比亚洲的高,这也是人们移民的动力。

walter 发表于 2008-11-20 13:25

回复 28# 的帖子

亲爱的,我必须向你提出小小的抗议!!我必须停止和你探讨。因为,这和我写的,想要表达的越来越越远!!

  我只是想说的是爱情和生活!!难道蓝宇们和捍东们的爱情和生活注定是以悲剧结尾。为什么他们要爱的那么痛苦,为什么活得有时候觉得被压抑的连气都喘不上来?难道你希望被人抛弃一次又一次,连反抗的理由都没有,最后连希望想都不敢想了,或者说根本没希望;还是希望最终发现真爱却覆水难收,终于懂得爱了,却一下子什么都没有了。有时觉得蓝宇死了倒好,真怕他们之间会有再有什么变故,那简直就是活受!!其实,在现实中捍东绝对无法和蓝宇生活在一起,因为这个社会根本没有给他们一个生活在一起的理由。就是他们在一起了,也要一辈子想尽法子顶住来自社会的各种压力!!这是事实!!
  
  爱就要爱的明明白白,就要爱的欢天喜地,就要爱的光明正大。爱是彼此之间的忠诚和信任、爱是心与心的相连,爱是背后支撑你的一双手,爱是你耳边最甜蜜的温柔,爱是你心中升起希望的理由,爱到最后,你会说,因为拥有你的爱,我拥有一切。携子之手,与子携老!这个我们也想要。为什么我们就不能甜甜蜜蜜的爱一回?为什么我们就不能精精彩彩的活一次?难道我们就该活得狼狈不堪??

  那些‘不能自拔’的人,就不要在那里继续“不能自拔”了!!真正的爱情就要实实在在的握在手中,不是那扑朔迷离的眼神,不是没有诺言的等待,更不是激情过后的空虚!!

  有人说《欲盖弄潮》太理想,电影本来就是梦一场,而且这个梦很美,谁没有在现实生活里做过有情人终成眷属的美梦,谁不梦想幸福呐?别告诉我,你连做梦的勇气都没有了!!其实《蓝宇》基本回避了同志在现实生活中的问题,也是一个梦而已。只是这梦不甜,太苦涩。谁愿意喝着苦水过日子??记住,你可以去感动,你可你去伤感,但你不会愿意这样活一回!!

[[i] 本帖最后由 walter 于 2008-11-20 13:28 编辑 [/i]]

Herman2000 发表于 2008-11-20 13:38

回复 29# 的帖子

[font=微软雅黑][color=blue]

我也感觉越扯越远,本来从电影中谈谈自己的感受,对电影表达的看法已经不容易了;而咱俩却扯到了历史,政治,文化等等各个层面,这似乎超越了影评(或者阅后感)的范畴。呵呵。:s04

另外不得不赞一赞你,排比、反问等能增加文字的张力,而你对此的运用也很恰当。:s26

当然,以上只是我个人的意见,毕竟我不是文学家嘛。:s38

walter 发表于 2008-11-20 13:58

回复 30# 的帖子

谢谢,过讲了,过讲了!!

  我是真希望,我们同志真的该从自怨自叹的伤感调调里走出来。总是抓着不放手,生活无法向前。而且会误导我们对待爱情、生活的态度。总是在絮叨爱的伤、爱的痛,不能自拔!特别是有不少因为失恋自杀的同志。是根本没有理解真爱的意义,真正的爱情是给人希望,绝不是毁灭希望。不爱我的我不爱,完全没有必要走上绝路,放弃希望!!反而,我们要面对生活,不论是苦是甜,总要走下去!!我倒希望,我们能陷入美好的梦想中“不能自拔”,朝着梦想希望前进。改变伤害我们的社会观念,创造我们的未来。

[[i] 本帖最后由 walter 于 2008-11-20 13:59 编辑 [/i]]

aswong 发表于 2008-11-20 15:52

两片都很喜欢.
不过加长版的没有看过呢
有捍东结婚后的生活??

dal 发表于 2008-11-20 16:04

zach和肖恩不是一见如故吧,他们以前就认识,呵呵,master and student呢

qianli666 发表于 2008-11-20 16:52

两个片都很好看。

kigia 发表于 2008-11-20 17:54

我喜欢北京故事,很感人。
蓝宇里 我喜欢胡军,太酷了。
欲盖弄潮 没有 少年男国梦给我带来的震撼大。里面的X 太帅了。

capriiii 发表于 2008-11-20 20:59

蓝宇虽然口碑不错但俺一直都没看
主要是俩主角的颜实在不是俺的茶= =
shelter看的就很欢乐 OST也很喜欢

yilin 发表于 2008-11-21 08:42

蓝宇也是我看的第一部同志电影,至今还是很喜欢

布朗尼斯 发表于 2008-11-21 23:54

这个DVD是才出的么? 我下的是以前的4:3的

look123 发表于 2008-11-22 20:54

其实很多这种类型的影片,
多多少少都会有一种很悲凉的成分藏在里面,
以前这样的结局比较多一些,
但生活也应该要有阳光,
也要有美好,
及时过的不如意,
也要用微笑去面对!

wulixin12 发表于 2008-11-22 21:45

喜欢欲盖弄潮,就为那结局

ww6485 发表于 2008-12-1 13:44

蓝宇其实还是小说比较好看

clubman 发表于 2008-12-1 14:18

好棒啊 啊啊

clamp131 发表于 2008-12-15 13:35

欲盖弄潮我觉得很好看,很温馨,特别是最后结局

lcwlzb 发表于 2008-12-15 14:40

蓝雨,这部作品可能也是根据当时中国内陆地区的现实情况所拍的吧,有点凄凉

zj3138219 发表于 2008-12-15 15:09

蓝宇是先看的小说 电影版看完一点感觉都没有......
国外的那部也和好看 但是他们是生活在梦境里的 离我们现实太远
我还曾想过光明正大的出柜 但这不仅仅是父母亲友的问题 整个社会会把你压死 无可奈何

zheng831007 发表于 2008-12-15 21:24

felter更温馨,更浪漫
很温暖的感觉
但是更理想

royelw 发表于 2008-12-15 23:32

看蓝宇的结局哭了,觉得像被作者玩弄了一样。死亡太突然,跟好容易盼来的甜蜜相比简直就像是为了悲剧而悲剧。

理想与现实的落差太大。我只是看电影找找安慰而已,叹息。

wyforbj 发表于 2008-12-16 01:34

欲盖弄潮 里的小Cody好像就是小Gus哦,小演员的亲戚都是大帅哥,哈哈

blb122 发表于 2008-12-16 16:37

我超喜歡Shetler
很溫暖...很感人
大家一定要去看看喔

cn68 发表于 2008-12-17 03:46

shelter

昨天晚上刚看完,我觉的名字shelter起的很不错,跟人物的性格很贴切,可是中文名字翻译的让人有点丈二和尚,摸不着头脑!
不过说实话,在国外呆了这么长时间,你叫我翻译,打死我也想到翻译成这样,anyway, 还是要感谢翻译电影的朋友们,你们辛苦了!
好了,这些都不是重点,昨天看完片子,我失眠了,脑子很乱,也不知道自己在想些什么,一方面觉的为他们两能最终走到一起而高兴。另一方面,又想到自己何时能跳出自己的牢笼而苦恼。

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