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空空之空 发表于 2006-11-18 01:08

[讨论]我对李安的BBM的质疑

[size=2](发这帖前真的是犹豫了再三,担心会被口水淹死,砖头拍死!可在文中所说的是我一直就憋在心中想说的,不管结果如何,我说了我想说的,至于评判就大胆的交给别人,死就死吧!em20 )
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[size=4]BBM公映之后到现在,看到的评论无一不是充满了溢美之词,特别是在QAF中文站这里。任何的事物都不可能完美,BBM这部电影也是;人对同一个事物不可能有同样的看法,对BBM这部电影的看法也是。可为什么我看到的只有赞美之辞了?怀有不同意见的人肯定有,我就是,我相信即使在QAF中文站这样一个地方,肯定还有和我一样持有不同观点的人。没人提出来,可能是有和我之前一样的顾虑,在这个肯定声一片的大环境下,你的那点质疑之声别人还没听完,就口水一大滩把你给淹死了;也可能是BBM在太多的人眼中,已不再是一部电影,而是他们精神的寄托,战斗的武器,身心的避难所,于是乎,即使这部电影有所瑕疵,他们也看不到,或者是故意无视!
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[size=4]先不谈影片被额外附加的那些东西,只说它本身。
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[size=4]记得在得知BBM开拍,并由李安导演时,我也是万分期待,或许就是期待值太高,使得我在看后对李安颇有点失望!BBM原本是一个故事性很强,也很感人的故事,我原以为会再次看到李安在《喜宴》,《饮食男女》及《卧虎藏龙》中所展示的高超的讲故事的手法,平淡中串接高潮,不会让你感到沉闷,也不会让你感到突兀,只会牢牢的抓住你的心,让你坠入剧情,深刻体验剧中人物的情感历程!可是,BBM在看了15分钟后,我就觉得有点闷了,我还安慰自己说,李安是故意营造这种“静”得发闷的气氛的,为的就是之后的剧烈爆发。可是接下来除了两人的几次亲密接触时小爆了一下外,就只有最后的JAKE被杀让我小撼了一会!看的过程中几次我都忍不住去拖进度条,但每次都忍了下来。毕竟,这是李安导演的,好莱坞投巨资重点打造的,讲述GAY恋情的影片,想再看到这样等量级的GAY恋情影片,就不知道是多少年后了。
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[size=4]影片里大量的场景渲染,虽然可以让观众领略BBM的优美景色,感受那时那地的人文风俗,但过多就会明显拖慢影片的节奏,打断影片的连贯性。另外,不知是李安有所顾虑,还是两位主演本身的演技问题,我始终都没有在片中感受到两人间有强烈的情和欲的吸引力。他们分别时的强忍不舍,再见时的激情爆发,我都觉得过于突兀,没明白他们间的情感是何时是怎样产生的,为什么来得那么强烈?与其做那么多的场景渲染,倒不如对两位主角多作些情感上的铺垫![/size]

[size=4]如果是好莱坞其他的导演把BBM做到这个程度,我会赞扬多多,但这是李安导的啊,那么会处理情感戏的李安,只把BBM做到这个程度,我实在是没法满意。我不满意,因为我认为李安可以做得更好!
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[size=4]至于影片被额外赋予的精神上的东西,已经说得够多了,不需要我再多嘴,而且每个人赋予它的都不同,毕竟,每个人的心中都有一座属于自己的BBM![/size]

[[i] 本帖最后由 空空之空 于 2006-11-21 11:56 编辑 [/i]]

huliwy 发表于 2006-11-18 02:30

楼主没必要先声明那么多的,同志怎么会为难同志呢?

BBM确实不容易抓住人,发展的慢,而且正如你说的,没什么情欲戏。而且使得好多人硬要把BBM分到别的什么类去,比如最常见的“爱情片”类,还说与同志无关。李大叔确实说过:这是一部关于爱的电影。但后面还有一句总是被故意忽略掉:因为同性恋也是一种爱。 你看,光是提到同性恋都让一些影评人惟恐避之不及了,哪还能接受电影里出现太强烈的情欲戏呢?

至于缓慢的剧情,可能会让直人比较容易接受吧,比如我的室友,那个看《六尺风云》里的同志情节会觉得恶心拖进度条的直人,看BBM里帐篷戏的时候就没拖,看完心情还DOWN了好一会。

BBM对我来说算肯定不是最好的GAY片,但却是一个象征,象征着让主流社会无法回避的那一座大山啊。

solopete 发表于 2006-11-18 07:02

赞成楼上的说法,BBM应该是比较迎合大众观赏的影片,如果同志情节太过,可能就不会有太多直人愿意去看,李安要做到这点也不容易啊.而且我觉得感情这种东西,就是在不知不觉中产生的,如果做太多铺垫,倒会显的拖沓.

楼主说在片中没有感受到两人间有强烈的情和欲的吸引力,这点我是赞同的.

[[i] 本帖最后由 solopete 于 2006-11-18 09:03 编辑 [/i]]

yi0101 发表于 2006-11-18 08:29

天啦.....楼主你所说的这些正是我想说的.............

而且以前我就在本站发表过类似的看法............


满怀期待的苦等了几个月后,才看到了电影,但看时却让我很失望,虽然让自己把它从头看完了,但却再也不想去看第二遍.........而且也没能在我心里留下什么为之深深感动的东西........
原因嘛...不用多说,楼主已经说得够详细的了..........em21

lex 发表于 2006-11-18 09:38

相比较那一年其他片子,我更喜欢Crash。。

PS 我觉得字幕关系很大,记得我第一次下下来是一个红色字幕的,翻得简直是惨不忍睹,看了莫名其妙(记得最后一句话竟然翻成Jack,i love u forever ,em08 ),没有任何感人之处,到后来下了第三次,才下到一个比较好的版本。。

空空之空 发表于 2006-11-18 13:34

哇,还是有支持的人嘛,我还以为会招来骂声一片了!em01

感觉还是<The Trip>好的多,看的时候能深刻的感到两人间情和欲的吸引,很有说服力!不然影片的最后是不会给人带来那么深的心痛的!em20

yi0101 发表于 2006-11-18 16:25

[quote]原帖由 [i]空空之空[/i] 于 2006-11-18 13:34 发表
哇,还是有支持的人嘛,我还以为会招来骂声一片了!em01

感觉还是<The Trip>好的多,看的时候能深刻的感到两人间情和欲的吸引,很有说服力!不然影片的最后是不会给人带来那么深的心痛的!em20 [/quote]


相比较来说,《The trip》在艺术,思想,深度等方面都要更好些........

我个人认为,在G片里,比BBM要好的片子还是有几部的.......em21

空空之空 发表于 2006-11-18 17:19

[quote]原帖由 [i]yi0101[/i] 于 2006-11-18 16:25 发表



相比较来说,《The trip》在艺术,思想,深度等方面都要更好些........

我个人认为,在G片里,比BBM要好的片子还是有几部的.......em21 [/quote]

[size=3]同感,不过比BBM大气的就不多了!在这点上BBM还是值得肯定的!em07 [/size]

夏小小 发表于 2006-11-18 17:28

李安比较幸运而已,深懂好莱坞流行元素。所以这片火了。

空空之空 发表于 2006-11-18 17:36

[quote]原帖由 [i]夏小小[/i] 于 2006-11-18 17:28 发表
李安比较幸运而已,深懂好莱坞流行元素。所以这片火了。 [/quote]


[size=3]不但幸运也比较狡猾,知道把握那个度!最后总算是对得住好莱坞的投资商了,只是对不住电影这门艺术![/size]em21

yi0101 发表于 2006-11-18 18:15

[quote]原帖由 [i]空空之空[/i] 于 2006-11-18 17:36 发表



不但幸运也比较狡猾,知道把握那个度!最后总算是对得住好莱坞的投资商了,只是对不住电影这门艺术!em21 [/quote]


对啊.....

之前还一直等着李安会给我一个与其它G片完全不同的感觉,期待着他给我们诠释一段感人至深的爱情...用他那种东方人的内涵把这段20年的感情纠葛表现得天地都为之动容........

可没想到,本片到最后都没能让我为之感动..............或许正因为他是李安,我才会对本片有如此高的期望.......

lex 发表于 2006-11-18 18:34

[quote]原帖由 [i]yi0101[/i] 于 2006-11-18 18:15 发表



对啊.....

之前还一直等着李安会给我一个与其它G片完全不同的感觉,期待着他给我们诠释一段感人至深的爱情...用他那种东方人的内涵把这段20年的感情纠葛表现得天地都为之动容........

可没想到,本片 ... [/quote]

一次感动都没有么。。。em08

空空之空 发表于 2006-11-18 18:35

[quote]原帖由 [i]yi0101[/i] 于 2006-11-18 18:15 发表



对啊.....

之前还一直等着李安会给我一个与其它G片完全不同的感觉,期待着他给我们诠释一段感人至深的爱情...用他那种东方人的内涵把这段20年的感情纠葛表现得天地都为之动容........

可没想到,本片 ... [/quote]


是啊,是啊!em19 浪费了我的很多感情的!em03

空空之空 发表于 2006-11-18 18:37

[quote]原帖由 [i]lex[/i] 于 2006-11-18 18:34 发表


一次感动都没有么。。。em08 [/quote]


[size=3]多年之后的第一次见面,两人紧抱在一起热吻时倒是感动了一小会!em04
[/size]

yi0101 发表于 2006-11-18 19:00

要知道,在本片上映的前几个月,我就在苦等了..........

当第一次看到BBM的预告片时,我就完全被他打动了....从此,我就每天都活在对他的期盼中,每天去搜寻BBM的相关消息,看着它拿到越来越多的奖项.....苦苦的等着他上映.....

我一直等到过完年后才看到本片的......与我之前的那几个月的苦盼相比,看片时的那点感动(多年之后的第一次见面,两人紧抱在一起热吻时...)是完全不及对它的失望来得强烈的........

空空之空 发表于 2006-11-18 19:06

[quote]原帖由 [i]yi0101[/i] 于 2006-11-18 19:00 发表
要知道,在本片上映的前几个月,我就在苦等了..........

当第一次看到BBM的预告片时,我就完全被他打动了....从此,我就每天都活在对他的期盼中,每天去搜寻BBM的相关消息,看着它拿到越来越多的奖项.....苦苦的等 ... [/quote]



[size=2]你对BBM的期待值可比我的高多了,你那强烈的失望也就可以理解了!不过BBM的优秀之处还是要看到的![/size]em01

yi0101 发表于 2006-11-18 19:10

[quote]原帖由 [i]空空之空[/i] 于 2006-11-18 19:06 发表




你对BBM的期待值可比我的高多了,你那强烈的失望也就可以理解了!不过BBM的优秀之处还是要看到的!em01 [/quote]


期望过高,失望也就越高啊........我以后要学会对任何电影都不要有太大的期望...最好是完全不抱希望,这样看片时或许能得到惊喜......em21

天物堪年 发表于 2006-11-18 19:14

em02 [font=楷体_GB2312][size=4][b]首先bbm这部剧投资成本不是太高的~~应该属于小成本电影

其次,看每部电影首先应该通过人物来看电影~trip里面的人物首先生活在大城市接触的思想比jack和ennis这种农民的死想活跃很多,他们的跳舞和接受自己是gay的想法不可能运用到jack他们的身上~一对农民在牧场里的爱本来就是恬淡安适的爱,不可能是像皇宫里面小燕子他们那样轰轰烈烈。。。em02 (我吐先)同时他们建立爱的时候就是日常生活,说其是相恋,不如说是找到个伴侣~所以李安要在这里做的感情铺垫就是他们日常生活~

最普通的农民的爱~注定bbm这部电影应该是一直压抑默默承受这种感情~看着貌似比较平淡不惊,但全都蕴含在里面。

第三,bbm同latter day等剧本不同是jack和ennis爱是不平等的~jack对ennis的迷恋太强。下面那句我不说了。。。

导演是李安,李安本人就不是大开大合的人,他的叙述方式就是温婉低调的,所以他的作品只能荡起一段涟漪,很少惊滔拍岸的。个人看法~[/b][/size][/font]
[b][font=楷体_GB2312][size=4][/size][/font][/b]
[b][font=楷体_GB2312][size=4]给大家传个视频~喜欢的人就看下吧~~[/size][/font][/b]
[b][font=楷体_GB2312][size=4][/size][/font][/b]
[wmv]http://www.tudou.com/v/UjXptLRbQk4[/wmv]

[[i] 本帖最后由 天物堪年 于 2006-11-18 19:24 编辑 [/i]]

空空之空 发表于 2006-11-18 19:15

[quote]原帖由 [i]yi0101[/i] 于 2006-11-18 19:10 发表



期望过高,失望也就越高啊........我以后要学会对任何电影都不要有太大的期望...最好是完全不抱希望,这样看片时或许能得到惊喜......em21 [/quote]


你怎么又在胡说了!em09

完全不抱希望,哪来的看片欲望.把心态放平和点就行了.em01

yi0101 发表于 2006-11-18 19:21

[quote]原帖由 [i]空空之空[/i] 于 2006-11-18 19:15 发表



你怎么又在胡说了!em09

完全不抱希望,哪来的看片欲望.把心态放平和点就行了.em01 [/quote]



我是被打击得太严重了......所以不敢再抱希望了............em20

空空之空 发表于 2006-11-18 19:40

[quote]原帖由 [i]yi0101[/i] 于 2006-11-18 19:21 发表




我是被打击得太严重了......所以不敢再抱希望了............em20 [/quote]

[size=2]不怕不怕,下次再被打击了,我就陪你一起大吐苦水,无论什么东西两个人一起分担就会轻松很多![/size]em01

yi0101 发表于 2006-11-18 19:52

[quote]原帖由 [i]空空之空[/i] 于 2006-11-18 19:40 发表


不怕不怕,下次再被打击了,我就陪你一起大吐苦水,无论什么东西两个人一起分担就会轻松很多!em01 [/quote]



哈哈.....有道理...........
下次我被打击时一定叫上你..............em19

蜀国大将008 发表于 2006-11-18 22:06

每个人都有自己的看法吧。表达出来没有什么不对的,毕竟没有什么东西是完美无缺的。
BBM我是刻意留到去年大年三十晚上慢慢欣赏的(随便也等好字幕出来),诚然这部片子在故事叙述上是有自己的特点,可能会让人觉得有点闷想要拖进度(当时我们寝室有别人要看这部片子问我意见,我就说你可能看不下去),我承认开始我也有感觉,但我有一个习惯看电影不喜欢拖,我觉得每部电影都有其可取之处,只不过需要你去发现,所以我很认真地一点一点的看得,可能跟我之前看了不少有关BBM的介绍和讨论有关,确实在BBM里面发现了很多东西。
其实不管论坛,就是从很多著名影评人的高度评价和BBM获得的诸多奖项也说明总的来说还是一部很不错的电影。:loveliness:

yi0101 发表于 2006-11-18 22:32

我一直承认BBM是G片里的经典作品........比起大多数的作品,它的确是好太多........

但因为它是李安的作品....又因为它实在是拿到了太多的奖项.......所以对它的要求就格外的高.......

等待 发表于 2006-11-18 22:48

LZ的ID是否和在YDY的一样啊??em21

最近总是见到你呢~~:loveliness:

空空之空 发表于 2006-11-18 23:32

[quote]原帖由 [i]等待[/i] 于 2006-11-18 22:48 发表
LZ的ID是否和在YDY的一样啊??em21

最近总是见到你呢~~:loveliness: [/quote]


[size=2]是的,是的.只是以前没在QAF上发过帖,只下片.这不,痛该前非了,特地发个主题帖![/size]em07


倒是没见到你在YDY上的这个ID啊?em09

空空之空 发表于 2006-11-18 23:37

[size=3]问你们一下,怎么样才能尽快把权限升上去,好多帖子都看不了啊!em20 [/size]

vera26 发表于 2006-11-18 23:39

李安一直在朝前走,而且很踏实,这是我欣赏和关注他的原因。

yi0101 发表于 2006-11-18 23:49

[quote]原帖由 [i]空空之空[/i] 于 2006-11-18 23:32 发表
倒是没见到你在YDY上的这个ID啊?em09 [/quote]



我记得有在YDY上见过'等待'啊.......连头像都没变..........em08

yi0101 发表于 2006-11-18 23:51

[quote]原帖由 [i]空空之空[/i] 于 2006-11-18 23:37 发表
问你们一下,怎么样才能尽快把权限升上去,好多帖子都看不了啊!em20  [/quote]



谁让你以前都潜水来着...............em06

空空之空 发表于 2006-11-19 00:04

[quote]原帖由 [i]yi0101[/i] 于 2006-11-18 23:51 发表




谁让你以前都潜水来着...............em06 [/quote]

靠,我难过的不行,你还来给我当头一盆冷水!em03

大细路 发表于 2006-11-19 01:12

我覺得BBM其實排得不錯,我個人覺得蠻有内涵的
故事情節蠻讓人感動

莱纳斯 发表于 2006-11-19 01:17

好莱坞投巨资重点打造的
这就是错误的说法。。。。

bbm从有人想拍到现在拍出来,转了多少手,可以自己去查查

ilktt 发表于 2006-11-19 10:45

BBM
直人化倾向严重 不够gay

还是喜宴好多了

等待 发表于 2006-11-19 13:45

[quote]原帖由 [i]yi0101[/i] 于 2006-11-18 23:49 发表




我记得有在YDY上见过'等待'啊.......连头像都没变..........em08 [/quote]


偶在YDY的ID是"白开水"em07

头像用的素"绿箭"em23
yi0101,也经常在YDY看到你呢~~ID也素yi0101吧~~em03
空空~~有空的时候可以发一些片片到MO,这可比发贴快多了~~em01

村子里的人都很不错哦~~大家都很热心的~~

祝你在这玩的愉快哦~~em23

yi0101 发表于 2006-11-19 14:07

[quote]原帖由 [i]等待[/i] 于 2006-11-19 13:45 发表



偶在YDY的ID是"白开水"em07

头像用的素"绿箭"em23


... [/quote]


我记错鸟..............em21

空空之空 发表于 2006-11-19 18:27

[quote]原帖由 [i]等待[/i] 于 2006-11-19 13:45 发表



偶在YDY的ID是"白开水"em07

头像用的素"绿箭"em23
yi0101,也经常在YDY看到你呢~~ID也素yi0101吧~~em03
空空~~有空的时候可以发一些片片到MO,这可比发贴快多了~~em01

... [/quote]

原来你就是白开水啊!em01

等待 发表于 2006-11-19 18:56

[quote]原帖由 [i]空空之空[/i] 于 2006-11-19 18:27 发表


原来你就是白开水啊!em01 [/quote]



                               :handshake :handshake :loveliness: :loveliness: :loveliness:

[[i] 本帖最后由 等待 于 2006-11-19 18:59 编辑 [/i]]

David1900 发表于 2006-11-19 21:45

我只觉得bbm很闷,一般闷片都很难打动我,除了《日落之前》!
反正bbm我看过一遍就不想再看了!只有两个镜头影响深刻:俯瞰断背山的一幕(景色太美了);两人第一次分别时,Ennis躲在街角哭(唯一的感动)!其他的情节当然我现在还记得,只是我怀疑随着时间溜走我会渐渐把其他的情节都忘记的!

至于演员方面,我是《断背山》和《锅盖头》一起看的!觉得《锅盖头》杰克演的太好了,心里的天平自然也就偏了!

ricky12348 发表于 2006-11-20 00:01

[quote]原帖由 [i]huliwy[/i] 于 2006-11-18 02:30 发表
楼主没必要先声明那么多的,同志怎么会为难同志呢?

BBM确实不容易抓住人,发展的慢,而且正如你说的,没什么情欲戏。而且使得好多人硬要把BBM分到别的什么类去,比如最常见的“爱情片”类,还说与同志无关。 ... [/quote]
这位同学第二句话说到我心里去了。
我一直很不爽很多人说:BBM不是一部同性恋电影,是反映人类情感的电影。
我呸,[size=4][b]当了婊子还想立贞节牌坊![/b]([/size]算不算粗口?)
再怎么人类普遍情感,也是通过两个男的表现出来的。怎么不说《泰坦尼克号》不是一部异性恋电影,是反映人类情感的电影??!!BBM就是同志电影,爱看不看!!

ps:空空啊,QAF气氛很好的,有什么东西尽管说!!

ricky12348 发表于 2006-11-20 00:08

激动了,说说我的看法。
BBM在我看过的gay片中不是第一也绝对是前几位的。想当时第一时间下下来,裸看了3遍,很感动的。刚开始节奏是很慢,后来就很好了啊。而且这也是电影风格的问题,缓慢的节奏、压抑的情感、暴风雨前得宁静,然后高潮来临,我觉得这种风格很好。
比BBM节奏慢的电影我也看过很多啊,好好拉。

nastyg 发表于 2006-11-20 10:28

关于这个问题我在很多坛子都打过很多字了,今天实在是没什么心情,就不参与讨论了~~

nastyg 发表于 2006-11-20 10:39

BBM官方网站上的观众亲身经历(附原文)

原文:

After reading the novella “Brokeback Mountain” by Annie Proulx and seeing the film by the same name by Ang Lee, both have inspired me to write these words.

The book and especially the film are so powerful that it brought forth feelings I have not dealt with properly over the last 30 years. In the character Jack Twist I saw myself 30 years ago when I fell in love with an Ennis Delmar type. It was 1974/1975 about 12 years after the time set in the movie and book but, the attitudes had not changed much at all from 1963.

It was my sophomore year in College when Gary and I fell in love with each other. We too, did not know what this powerfully emotional connection we had was or how to deal with it in a proper manner. It was so taboo we had to keep it a deep dark secret that was nobody else’ s business but our own. But, Gary and I are discovered, just as in the movie when Mr. Aguirre finds out about Jack and Ennis passing the time up on Brokeback Mountain.

We were in the same fraternity and we thought we were very careful about our secret love for one another. I guess, looking back, there was no way we could hide the way we looked at each other or the way we would light up when one or the other of us would walk into a room. Even though we did not embrace or kiss in public, we made sure we portrayed ourselves as one of the guys, one of the fraternity brothers not as two men who were in love with each other. I was 20 years old and Gary was 21 years old.

It is 1976, I was elected President of the fraternity and Gary was elected to a position that dealt with the teachings and rituals as set out by the Bylaws which were based on Christian teachings. Gary took this job very seriously and was a good teacher not only to the new members but he taught the old members the proper way to do the rituals.

One day, The Executive Board of the Fraternity called us in separately toward the end of the Spring 1976 semester and threatened to expose us. The Executive Board said they would expose us to the fraternity members, the College, our families and have us expelled if we did not stop immediately. In their words, they said “our debauchery will not be tolerated under any circumstance”. They also mandated that we resign our posts as Officers of the Fraternity immediately. They did allow us to announce our resignation to the members and we could make up whatever resignation speech we wanted. I made up some speech about wanting to focus on my studies since it was soon to be my Senior year and how I needed to devote all my time towards graduating .

We were scared beyond comprehension, we pushed each other away and blamed each other. We were angry, mad and were forced apart. Our anger was displaced at each other, our world had just been shattered . I look back now and think what an awful thing for two young men ages 22 and 21 to have to endure.

Gary left the end of that Spring 1976 semester and did not return. I continued on and I ended up making the best grades my Senior year because all I did was study to keep my mind off of the trauma I was going through. I did not hear from him nor did I attempt to contact him, I was so scared, so broken hearted and extremely depressed. I could not talk to anyone about this, not family, not friends not a soul.   

In the movie when Ennis Delmar asks Jack Twist if he ever felt that people knew about them by the stares people gave, if he felt people were talking about them. I felt the same way throughout my entire Senior year of College. Everywhere I looked it seemed people were giving off glares. I kept thinking if the 12 members of the Executive Board know then there must be many more because something like that does now stay within the walls of the Executive Board Room. It finds it’s way into living rooms of homes and other Board Rooms. A secret is only a secret if you are the only one who knows the secret.

It took all the courage I had to get up every morning and walk through campus to classes, to sit through a lecture in a classroom full of people. I learned how to fake it through my outgoing nature and through my willpower. I constantly felt like I was in that dream that everybody has that they are walking down the hall of their High School and they are in their underwear and all the other kids are pointing and laughing at them. Except I was in College and I felt like that way everyday I went to classes. I was that kid in the dream in the hallway with only his underwear on and everybody was staring and laughing. I learned how to fake it that nothing was wrong, I learned how to show a positive exterior and not to let anyone not even myself see the true me.

I was a nervous wreck 24 hours a day 7 days a week. I worried constantly that my family would find out especially since my Brother was going to the same College. His Freshman year was my Senior year and he pledged and was accepted into the same Fraternity as me. I was worried sick that he would over hear a “private conversation” in the hallways of the Fraternity house or hushed voices coming from the Board Room about how he is the Brother of the Queer.

The guilt, shame and embarrassment consumed me. I felt like I had a scarlet letter around my neck but instead of an A for adulterer there was a Q for Queer or an F for Faggot.

Because of the ignorance of the times and the ignorance of the executive board, I became so deeply closeted, so deeply in denial that I became numb. I began to look at this ordeal, this catastrophe as a sign from God that I was to graduate from College, find a girlfriend, get a job, get married and have children.

That is exactly what I did. I made myself find a girlfriend, get a job, get married and have children. I used to secretly tell myself that I have to fake it before I make it. I did such a good job at faking it to the world that I started believing my own fake life. I started believing my own bullshit.

No matter how much faking it I did I still thought about Gary all the time but, I dare not contact him for fear of what might happen next. The fear was still with me, inside me eating me up.

After 14 years of marriage, a successful career and two children later I contacted Gary. That day was so special, so sweet and so needed. We picked right back up where we left off but with complications. He was married and I was married but not to each other. I was 37 at he was 38.

We continued to see each other as schedules and excuses for having to be gone from home would allow. I wanted to be with him all the time, I wanted a life together all the time but, he was like Ennis Delmar and in denial not ready to commit to or make a loving caring life happen.

I finally got divorced came out of the closet to the world, to my wife, to my family, to my children and most importantly to myself. It is 1995, I am 40 years old , it has been 20 years since Gary and I first fell in love. So much has changed, so much has improved as far as Gay relationships. But, Gary and I cannot seem to start a life in 1995 which we should have had in 1975.

I move on from one failed gay relationship to another. Gary continues to be in denial and continues marry and remarry women. We stay in contact and see each other year after year and each year I think that this is the year he will wake up, this is the year he will be true to himself and maybe this is the year we will get married and have the life we should have .

I am 47 Gary is 48, he is single now, the booze and the drugs are taking their toil on him physically and mentally. I stopped seeing him and stopped contacting him but, I never stopped thinking about him.

I am now 50 and Gary is 51, I made contact with some of his family members. He is way deep into the booze and drugs. I asked if they would get a message to him, they said they would but, as of yet I have not heard from him. They said he lives alone and drinks heavily.

To this very day I think about what could have been if times would have been different 30 years ago. It is now 2005, what wonderful changes have taken place, what different times we can now enjoy. We have a long way yet to go but, we have come quite a distance in 30 years.

The movie “Brokeback Mountain” is an example of how far we have come and where we have come from.

The ending in the book and the ending in the movie is quite different. In the movie, even though Ennis Delmar did not have much to say when his daughter told him of her upcoming marriage, he said plenty by toasting a glass of whisky with her and to her engagement to be married.

Recently I did the same thing Ennis Delmar did but, with words. My Daughter’s boyfriend asked me if he could marry my Daughter. I told them that Love usually comes around once in life and you should do whatever you need to when you need to do it for that love to grow. I also told them about, Gary, the love of my life and how I have never been in love since

My future son in law was quiet for a few moments then said that he did not mean to be disrespectful or morbid but, he sure was glad what happened between me and Gary happened the way it did because otherwise he would not be marrying the love of his life.

是Annie Proulx的中篇小说《Brokeback Mountain》和李安导演的同名电影,让我留下了这些文字。

这部书——尤其是同名电影是如此震撼,牵扯出近三十年来我无法处理的感情。在剧中的Jack Twist身上,我找到了自己30年前、在与一个类似于Ennis Delmar的男人相爱时的影子。那大约是在1974年和1975年之间。虽然是在书中(剧中)安排的“1963年”的12年后,然而公众(对同性恋)的态度,却没有太大的改变。

Gary和我是在我大学二年纪认识的。我们(如剧中人物)一样,不知道彼此间强烈的感情联系究竟是什么,也不知道该何去何从。显而易见,这种感情是不容于社会的,我们只有将它埋成一个秘密,关在黑暗的、只属于我们两人的角落里。然而,我们的关系还是被发现了,就像在剧中,当Jack和Ennis缠绵于断背山,被Aguirre先生发现了一样。

我们在同一个“兄弟会”里,我们一直以为自己将这份秘密的爱也秘密地进行着。当我回首过去,我不禁猜想:也许我们(的爱)根本就无法遮掩——我们那些深情的对视;当一方走进房间时,另一方无法克制的喜形于色。我们也从不在公共场合亲吻甚至是拥抱,我们一直确信我们很好地伪装了自己,伪装成众多兄弟会成员中的普通份子,而非两个身处热恋的男人。那时,我20岁,而Gary是21。

1976年,我被选举为兄弟会的主席,而Gary则依据(兄弟会)那些建立在基督教义上的法则,被选举承担了教育(会员)宗教礼仪的任务。Gary相当谨慎地履行着职责,而他确实也是一个好的传授者,这一点在新老会员的身上都有着体现。

一天,在1976年春季学期即将结束时,执行委员会分别召见了我们,并威胁要揭发我们。执行委员会说,如果我们不立刻停止现有的关系,他们会将我们的事情曝光给全部会员,既而整个学校,甚至我们两人的家庭,最后将我们赶出学校。他们还命令我们即刻辞去现有的兄弟会的职务。他们允许我们当众念了辞职书,并给了我们捏造辞职理由的自由。我是这样写的:我的大三即将到来,我是多么需要将全部是时间用来学习……

我们遭受了(常人)无法理解的惊吓,我们将彼此(远远)推开并相互指责。我们愤怒,失控并最终被强迫分开。我现在回望那些日子,不禁想:对于两个年仅21、2岁的年轻人,这是多么可怕的一件事。

Gary在那个1976年的春季学期末永远地离开了(学校),而我则继续学习并以第一的成绩完成了我大三的学习,因为,只有学习才能让我在过往的伤痛中求得暂时的安宁。我没有收到过他的来信,而我自己也从没有尝试着去联系他——我是那么害怕,那么心碎,那么深受打击。我无法和任何人倾诉……家人?朋友?那一个(已经走远的)灵魂……

电影中,Ennis Delmar曾向Jack Twist:他是否感觉到别人已经通过注视而察觉到他们,是否感觉到公众在对他们议论纷纷。(事实上,)我整个大三就是这么过来的。似乎我能看到的每个角落里,都有别人的注视。我一直担心:既然执行委员会的12个委员已经知道此事,那么这件事便不会乖乖地停留在他们的办公室里,它会在各家客厅和别的委员会办公室里被来回传着。所谓秘密,只能是那些唯有你才知道的事。

每天清晨,我都要鼓起十二分勇气才能从床上起来,穿过校园去教室上课,并在人满为患的教室里“听完”整堂课。我已经(渐渐)学会了如何通过自己友善的个性和意志力去假装。我越来越觉得,自己身处一个大家都会有的梦里:在高中的礼堂里走着,身上却只穿着内衣,其他的人都指着自己,嘲笑着。我就是那一个只穿了内衣的孩子,而每个人都在盯着我,嘲笑着我——唯一的区别是,我是在大学里。我学着去假装一切如常,学着作出一个积极的外在,不让任何人——包括我认清自己的内在。

我是一个精神脆弱的病人,每天24个小时,每周7天地熬着。在弟弟进入我的学校学习后,我越发担心自己的家人发现真相。他的大一正值我的大三,那时侯他恰巧宣誓并入了相同的兄弟会。我过度地紧张着——说不定他会在“兄弟会”厅室的过道里听到某次“窃窃私语”,抑或是在委员会办公室的门外听到友人称他为“一个同志的弟弟”。

罪恶感,羞耻心和屡屡尴尬让我筋疲力竭。我觉得我的脖子上贴着一个猩红的字母,不是代表成绩优秀的“A”,而是代表同性恋的“Q”和“F”(注:Q代表“queer”,F代表“faggot”,均代表“男同性恋”,后者还含有很强的侮辱性)

因为对时间的忽视和对“执行委员会”的逃避,我开始严重地自闭并陷入了深深的自我否定——我变得麻木。我开始将一切看成是上帝给我的严峻考验,于是我顺利从大学毕业,找到一个女朋友,找到一份工作,结婚并有了自己的孩子。

这就是我所做的。我强迫自己找到一个女朋友,找到一份工作,结婚并有了自己的孩子。我曾经暗暗告诉自己:在行动之前便要伪装好。我是如此精于向整个世界伪装(自己),以至于自己都开始相信自己所伪装出的一切——一切的废话和谎言。

尽管我伪装了那么多,可是我还是时刻想着Gary,思念着他,可是,我不敢去联系他,我恐惧着未知的将来。那些恐惧就这样跟着我,进入我心里,侵蚀着我……

在结婚14年后,已经拥有了成功事业和两个孩子的我(终于)联系了Gary。那一天意义非凡,是那么甜蜜而又那么渴望。我们重拾那些分别时的旧日时光,却感情复杂着:我们都和别人结了婚。那时我37岁,而他,是38岁。

我们在各自离家理由充分并不扰乱家庭计划的情况下,继续保持着联系。我真希望与他相守下去,永不分离;但他却如Ennis Delmar般认为一切言之过早,从而否定了我的心愿,阻止了一段可能的充满爱与关怀的新生活。

我最终(与妻子)离婚,并向整个世界公布了我的性取向——我的妻子,我的家人,我的孩子尤其是对我自己。那是1995年,那时的我已到不惑之年,(回头看,)我与Gary的初坠情网早已是20年前的事了。很多都有了改变,尤其是对同性关系(的接受度),然而,我和Gary却已似乎无法开始那发生于1975年,迟来了整整20年的生活。

我从一段失败的同性恋情转向另一段;Gary则继续否定着“我们”,在与不同女人的结合和分开中周旋。我们依旧保持着联系,年复一年地见面,而每一年,我都期盼着他的及时“苏醒”,期盼着他对自己的诚实,期盼着我们早该有的婚姻和生活。

在我47岁,Gary48岁的时候,他单身了。但是,酒精和毒品在他的身体和精神上“辛勤”地发挥着作用。我停止了和他的见面和联系,但我却从没停止对他的想念。

当我50岁,Gary51岁的时候,我和他的家人取得了联系。Gary已经在酒精和毒品里险得太深了。我问他们能否为我向Gary带话,他们表示直到我不再收到他的来信时才行。他们说他独自生活着,并喝得很凶。

因为这一天,我不禁在想,如果颠覆了30年前的一切,(我和Gary)又会如何呢?现在是2005年,(一切都)发生了多么棒的变化!这又是怎样的一个我们可以尽情享受的不同时代啊!与30年前相比,进步得实在太多太多了。

电影《Brokeback Mountain》展示了我和Gary是怎样开始,从什么地方开始,而又无奈地止步于何处。

书的结尾和电影的颇为不同。电影中,尽管Ennis Delmar在得知女儿即将到来的婚期后没有太多要说的,但事实上,为她和她的订婚、结婚敬上一杯whisky,已经表达了太多。

最近,我做了和Ennis Delmar一样的事,不过,是用语言。我女儿的男友问我是否愿意将女儿嫁给他,我对他们说,爱于人的一生往往只有一次,你们应该做好让爱生长所需要的一切。我还告诉他们关于Gary——我一生的爱的事,还有我们怎样止步于那一次……

我那个未来的女婿沉默良久,然后这样说到:他并非想要无礼或是让人厌恶,不过,他的确实感谢在我和Gary身上发生的一切,否则,他就娶不到今生的挚爱了。

nastyg 发表于 2006-11-20 10:40

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事实上国内很多对本片没感觉没共鸣的都是还没怎么经历世事的小孩,或者就是没看明白本片真正着眼的一个很严重的一个社会问题。[只是处于一些可以理解的必要考虑,李安导演啊主演啊编剧啊什么的公开场合很少提到这一点]那就是男同志人群进入传统的异性恋婚姻结婚生子,妻子成为了事实上的牺牲品而不自觉这一社会现象。不要说在中国,就是在相对要开放得多的美国,现在也有数以百万计的Gay Guy处在结婚生子同时偷偷在外边找男人的这样一个状态。这不仅对这些数以百万计的妻子和他们的小孩,就是对这些男人本身,是一个非常大的悲剧。相关的还有侧面展现恐同者杀害/迫害同性恋等等,这些都是非常严酷的社会问题。类似的问题,之前的涉同题材的影片也有少部分有所涉及。但这是第一次有一部影片在艺术价值,社会影响力,还有在这些个问题的表现力度等等几个方面都达到比较高的水平。这个才是断一片能够在影史上,在同志文化史上留下重重一笔的原因。两位男主角的感情线当然分量很重,但是如果两位被蒙在鼓里的妻子的线索表现的不如现在强和出色,那本片的地位是达不到现在的高度的。所以请大家务必要注意到这些方面,不要被国内的一些评论和自己脑中的某些想当然的想法给误导了。看了我的这些话,希望部分园友能够对本片有一个新的认识。~~

nastyg 发表于 2006-11-20 10:46

还有一点就是断的成功,使得更多的同志题材的优秀小说有望被改编为电影。有一些诸如The Front Runner这样被公认为是目前最好的同志题材小说之一的作品,被搬上荧幕的可能性也大大增加了。[关于这点大家可以看看thefrontrunner作者在官网的一篇文]这也是断起到的积极作用之一。
[url]http://www.thefrontrunner.com/comments_1205.html[/url]


还有就是对好莱坞片曾经的一个非常辉煌的大类“传统西部牛仔片”做出一些很重大的颠覆。这个很多的专业影评都有涉及,具体就不展开。

所以李安导演和很多人都说BBM不仅仅就是gay cowboy movie而已,说得当然是很对的。断一片承载的东西实在太多了

nastyg 发表于 2006-11-20 10:48

以上供楼主参考。如果单说两位男主角恋情描写那可能比不上别的一些经典同片,但是BBM是不能够被简单定义为同性恋电影的,就像没有人会说女魔头,时时刻刻是同性恋电影,虽然主角都是女同,但影片的着眼点和定位还要高和宽得多

空空之空 发表于 2006-11-20 12:51

[size=2]nastyg朋友,看了你的帖真的是受教多多!而且一发就是好几帖,帖帖让人感动!em20 [/size]
[size=2][/size]
[size=2]看来在生活阅历上面我真的是还很缺乏,你提到的好几个问题我都没想到过,少少几个想到过的,也思虑得很浅显.[/size]
[size=2][/size]
[size=2]希望随着的年岁的增长,我对事物的看法能够深刻成熟起来![/size]

小玉佛 发表于 2006-11-20 13:10

这个电影不是简单一句好看不好看就能定义的问题。
个人认为,到了一定的年龄,对剧中人物的境遇有了认同感,可能会有更深层次的体会。
就我目前而言,也只能说,李安在节奏和剧情的把握上,展现出超凡的能力。对于片中人物的感情纠葛,恐怕我也只是扼腕叹息,并没有切肤之痛的感同身受。

莱纳斯 发表于 2006-11-20 15:02

[quote]原帖由 [i]nastyg[/i] 于 2006-11-20 10:48 发表
以上供楼主参考。如果单说两位男主角恋情描写那可能比不上别的一些经典同片,但是BBM是不能够被简单定义为同性恋电影的,就像没有人会说女魔头,时时刻刻是同性恋电影,虽然主角都是女同,但影片的着眼点和定位 ... [/quote]
你也在啊,欢迎一个

天物堪年 发表于 2006-11-20 17:49

[quote]原帖由 [i]空空之空[/i] 于 2006-11-20 12:51 发表
nastyg朋友,看了你的帖真的是受教多多!而且一发就是好几帖,帖帖让人感动!em20

看来在生活阅历上面我真的是还很缺乏,你提到的好几个问题我都没想到过,少少几个想到过的,也思虑得很浅显.

希望随着的年岁 ... [/quote]
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官官的bbm讨论是最深刻的....

他的blog作的也是经典的....em02 [url=http://lovinyou.bokee.com/]http://lovinyou.bokee.com/[/url]

晕找了一下居然打不开了....em02

[[i] 本帖最后由 天物堪年 于 2006-11-20 17:51 编辑 [/i]]

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